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Autor Tópico: Angola - Tópico principal  (Lida 70355 vezes)

Incognitus

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #20 em: 2013-10-21 16:08:33 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.

Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mystery

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Zenith

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #22 em: 2013-10-21 16:22:58 »
O que eu quiz dizer é que protege-los agora imiscuindo-se o poder executivo em questões de justiça, pode prejudica-los (e fazer regredir relações PT-Angola) daqui a 5, 10 ou 20 anos se Angola transitar para um regime totalmente democratico e começarem a surgir revelações que Portugal foi cumplice no branqueamento de capitais por parte das elites angolanas corruptas dos regimes anteriores.
Se Portugal não tivesse tido uma atitude tão conivente com o apartheid talvez hoje a presença de uma comunidade portufuesa razoalvemente numerosa levasse o governo sul africano a olhar para Portugal com outros olhos quer para investimentos internos e externos. Mas vai ficar esse estigma até à geração que viveu o apartheid desaparecer.

Mystery

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #23 em: 2013-10-21 16:24:57 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.

Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.

Não me parece que haja esforços específicos para combater corrupção de origem externa (a menos que a própria UE nos tenha dado directivas nesse sentido)

As queixas foram feitas apresentadas por cidadãos angolanos e provavelmente pelo próprio Banco de Portugal, na sequência de processos regulares de identificação de operações de branqueamento de capitais.
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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #24 em: 2013-10-21 16:25:11 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u

Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto"  ;D

um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco  :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #25 em: 2013-10-21 16:35:32 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u

Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto"  ;D

um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco  :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado

Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?

Parece um bocado absurdo, compreendes?

Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.
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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #26 em: 2013-10-21 16:35:58 »
A questão é muito complexa (não os processos que correm na justiça mas o que resultará deles) porque terá um reflexo directo na vida de muitos milhares de portugueses.
É um pouco na mesma linha das relações com a Venezuela.
É um jogo de equilíbrios difícil de conseguir.

O UK que apregoa toda uma linha de defesa das liberdades individuais não se chateia muito com as imensas fortunas russas que vão parar ao seu território.


(em jeito de teoria da conspiração: sempre me questionei quem teria metido o Machete no governo, dado tudo isto suspeito que foram os "interesses angolanos em Portugal" que o fizeram)

Lucky Luke

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #27 em: 2013-10-21 16:52:11 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
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Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto"  ;D

um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco  :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado

Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?

Parece um bocado absurdo, compreendes?

Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.
descansa que isto vai ser resolvido extra-judicialmente
O Manuel Vicente faz parte da fundação do dos Santos
a Isabel está cá enfiada a limpar o dinheiro roubado ao povo angolano
e há potes de angolanos em portugal e potes de portugueses em angola
mas não concordo com o teu pragmatismo que ainda por cima colide com os teus princípios filosóficos sobre a bondade natural do homem e com a tese que sempre defendes de que uma mão não limpa a outra
eu até fico admirado como é que sequer um processo destes avançou pois em Portugal só existe porrada judicial para os pobres
por mim avançava até às últimas consequências
ninguém deve estar acima da lei - o que será discutível é se determinada lei é justa ou não
ora a lei em portugal é muito defensora da corrupção portanto esses angolanos estão sempre safos
independentemente de outras "instãncias"
mas, como todo o bandido honrado, não gostam de se ver nas parangonas  ;D

Zel

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #28 em: 2013-10-21 16:53:49 »
nao ha nenhuma razao de momento para acharmos que o MP nao respeitou os criterios normais de alocacao de recursos nem para achar que o alegado crime nao foi feito em portugal. o bom funcionamento do nosso sistema de justica que serve 10 milhoes de pessoas eh bem mais importante do que os interesses economicos de 150k pessoas que estao em angola de passagem.

simplesmente nao ha dados suficientes para criticar o MP.

Lucky Luke

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #29 em: 2013-10-21 16:58:18 »
a única coisa em que os investigados têm razão é na fuga de informação
uma tristeza que não se consegue impedir neste país

Zenith

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #30 em: 2013-10-21 16:59:26 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u

Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto"  ;D

um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco  :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado

Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?

Parece um bocado absurdo, compreendes?

Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.

Mas está a funcionar de igual forma.
Investigam-se nacionais há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se angolanos há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se nacionais e ninguém é condenado.
Investigam-se angolanos e quase de certeza ninguém vai ser condenado.

Onde os angolanos têm razão é que houve fugas ao segredo de justiça , agora se o  receio deles é ser condenados, até tu podes enviar um mail a tranquiliza-los :-)

Lucky Luke

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #31 em: 2013-10-21 17:02:54 »
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #32 em: 2013-10-21 17:05:01 »
Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u

Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto"  ;D

um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco  :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado

Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?

Parece um bocado absurdo, compreendes?

Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.

Mas está a funcionar de igual forma.
Investigam-se nacionais há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se angolanos há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se nacionais e ninguém é condenado.
Investigam-se angolanos e quase de certeza ninguém vai ser condenado.


 ;D ;D

jeab

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #33 em: 2013-10-21 17:05:34 »
Só dá-me para rir, quando os nossos políticos nem querem ouvir falar de leis anti-corrupção http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-nao-vai-agendar-projectos-de-lei-anticorrupcao-de-joao-cravinho-1282883
Quem tem telhados de vidro deveria estar quieto, antes que lhe caia uma pedra nos corn ...  :D

Inc. estou contigo ... se se retirar o dinheiro proveniente da corrupção, do branqueamento da massa da droga, prostitução, dos diamantes de sangue, etc. e tal, o sistema financeiro colapsava ... portanto investigue-se ... pouco  :D
« Última modificação: 2013-10-21 17:07:47 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Zel

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #34 em: 2013-10-21 17:06:58 »
Só dá-me para rir, quando os nossos políticos nem querem ouvir falar de leis anti-corrupção http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-nao-vai-agendar-projectos-de-lei-anticorrupcao-de-joao-cravinho-1282883
Quem tem telhados de vidro deveria estar quieto, antes que lhe caia uma pedra nos corn ...  :D


ja tinham dado um tacho ao joao cravinho em inglaterra para ver se desaparecia de portugal mas o tipo voltou a carga !

Mystery

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #35 em: 2013-10-21 17:12:03 »
É caso para dizer que o problema do jornal de angola é que as instituições portuguesas não são suficientemente corruptas?  :D
« Última modificação: 2013-10-21 17:12:32 por Mystery »
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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #36 em: 2013-10-21 17:14:22 »
o jornal de angola diz o que as elites angolanas nao querem dizer directamente a portugal, aquilo eh tudo encomendado

valves1

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #37 em: 2013-10-21 22:20:31 »
Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Lucky Luke

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #38 em: 2013-10-22 11:17:12 »
Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal

essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
« Última modificação: 2013-10-22 11:19:38 por Lucky Luke »

Incognitus

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Re: Angola - Tópico principal
« Responder #39 em: 2013-10-22 12:09:51 »
Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal

essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano

Diga-se que se todos os outros roubarem mas não fizerem, torna-se racional votar num Isaltino.
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