Angola - Tópico principal

[Mystery]

A iniciar tópico sobre Angola (potenciais oportunidades, economia etc)

[Mystery]

a julgar pelo tom do jornal de angola, o ministério público deve ter avançado nas investigações

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013/10/21/jornal-de-angola-rejeita-cimeira-com-portugal-se-persistir-onda-de-deslealdade

[Incognitus]

Isto que se está a passar pode ser bem negativo para Portugueses e empresas Portuguesas a trabalhar em Angola. Que não são tão poucos assim (vi números de 150000, não sei se será de acreditar).

[Mystery]

Sim, especialmente lá, porque o investimento é produtivo ao contrário do investimento angolano em portugal que é financeiro. Mas saindo esse investimento português em angola também se vão as "benesses locais" que os empresários portugueses concedem.

[Mystery]

penso que são 250.000

[TheOne]

Isto que se está a passar pode ser bem negativo para Portugueses e empresas Portuguesas a trabalhar em Angola. Que não são tão poucos assim (vi números de 150000, não sei se será de acreditar).

São mais do que esses numeros, conheço bem Angola e as pessoas não tem a minima noção do quanto dependentes são centenas de milhares de pessoas em Portugal. Preparem-se para os vistos serem recusados e as renovações tb.

[Tranquilo]

Isto que se está a passar pode ser bem negativo para Portugueses e empresas Portuguesas a trabalhar em Angola. Que não são tão poucos assim (vi números de 150000, não sei se será de acreditar).

São mais do que esses numeros, conheço bem Angola e as pessoas não tem a minima noção do quanto dependentes são centenas de milhares de pessoas em Portugal. Preparem-se para os vistos serem recusados e as renovações tb.

por outro lado, as investigações a pessoas não são só em Portugal, também existem processos a andar na Europa e nos Estados Unidos.

[Incognitus]

Sim, especialmente lá, porque o investimento é produtivo ao contrário do investimento angolano em portugal que é financeiro. Mas saindo esse investimento português em angola também se vão as "benesses locais" que os empresários portugueses concedem.

O investimento estrangeiro logo toma o lugar do Português. Já a colocação para todas aquelas pessoas não aparece facilmente.

[Zel]

a pretensao dos angolanos eh legitima?

[Incognitus]

a pretensao dos angolanos eh legitima?

É difícil dizer, teríamos que compreender o que é que está a ser investigado que os chateia tanto.

Eu ainda não compreendi. Se são crimes em Angola, exactamente porque é que anda o nosso MP a investigá-los? Se são em Portugal envolvendo cidadãos Angolanos, é diferente.

[Tranquilo]

a pretensao dos angolanos eh legitima?

É difícil dizer, teríamos que compreender o que é que está a ser investigado que os chateia tanto.

Eu ainda não compreendi. Se são crimes em Angola, exactamente porque é que anda o nosso MP a investigá-los? Se são em Portugal envolvendo cidadãos Angolanos, é diferente.

o que julgo saber é que são crimes praticados por Angolanos em Portugal, em que a acusação partiu de Angolanos.

[Local]

Penso que são crimes de branqueamento de capitais.

Das ex-colónias já foram corridas 1 milhão de pessoas, se agora são 250.000 é porque não aprenderam com a história.

[Zel]

sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta

[Incognitus]

sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta

Em certa medida é discutível. Existe um magote de corrupção em Portugal, que sentido faz andar a investigar corrupção ou crimes de estrangeiros quando essa investigação provoca problemas a 150-250k pessoas? Os mesmos recursos dirigidos a corrupção nacional só teriam efeitos positivos, não teriam efeitos negativos.

[Zel]

sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta

Em certa medida é discutível. Existe um magote de corrupção em Portugal, que sentido faz andar a investigar corrupção ou crimes de estrangeiros quando essa investigação provoca problemas a 150-250k pessoas? Os mesmos recursos dirigidos a corrupção nacional só teriam efeitos positivos, não teriam efeitos negativos.

isso nao faz sentido, nao eh assim que funciona a justica e ainda bem

eh ironico escreveres isso qd estas sempre a defender noutras ocasioes sistemas abstractos e agora queres um sistema de justica que favoreca interesses economicos de alguns, onde vai isso parar ? quem define tais criterios? 

[Incognitus]

sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta

Em certa medida é discutível. Existe um magote de corrupção em Portugal, que sentido faz andar a investigar corrupção ou crimes de estrangeiros quando essa investigação provoca problemas a 150-250k pessoas? Os mesmos recursos dirigidos a corrupção nacional só teriam efeitos positivos, não teriam efeitos negativos.

isso nao faz sentido, nao eh assim que funciona a justica e ainda bem

eh ironico escreveres isso qd estas sempre a defender noutras ocasioes sistemas abstractos e agora queres um sistema de justica que favoreca interesses economicos de alguns, onde vai isso parar ? quem define tais criterios?

Eu não estou a defender nada, apenas constato que a andar-se a perseguir corrupção, primeiro conviria cair em cima daquela onde os efeitos de o fazer são essencialmente positivos.

Perseguir corrupção estrangeira é até uma forma de o sistema "apresentar resultados" sem os apresentar realmente.

O que eu acho quanto à corrupção é que os sistemas devem ser desenhados de forma a que ela faça pouco ou nenhum sentido.

[Zel]

houve uma queixa nao solicitada e que esta a ser investigada, em que parte eh que entram os 150k portugueses em angola no processo ?

alguem sabe se o alegado acto ilegal objecto da queixa nao foi praticado em portugal ?

[Zel]

ha 2 jornais angolanos em portugal, o I e o Sol, ja virem a auto-censura a que se votaram sobre este processo ? O I por exemplo ignorou o assunto e agora so fala disto para defender a elite angolana.

[Incognitus]

houve uma queixa nao solicitada e que esta a ser investigada, em que parte eh que entram os 150k portugueses em angola no processo ?

alguem sabe se o alegado acto ilegal objecto da queixa nao foi praticado em portugal ?

Não entram, mas alguém aloca recursos a estas coisas. E aparentemente são 150-250k Portugueses.

[Zenith]

Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.