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Autor Tópico: dinheiro comercial e dinheiro real  (Lida 3323 vezes)

Castelbranco

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dinheiro comercial e dinheiro real
« em: 2013-07-16 01:04:00 »
qual será a percentagem de dinheiro real e comercial a ser transacionado?

Incognitus

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #1 em: 2013-07-16 01:08:56 »
O que queres dizer? Dinheiro físico vs contas algures? A esmagadora maioria são contas bancárias. O dinheiro físico é uma pequena fracção.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Castelbranco

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #2 em: 2013-07-16 01:13:28 »
O que queres dizer? Dinheiro físico vs contas algures? A esmagadora maioria são contas bancárias. O dinheiro físico é uma pequena fracção.


sim claro esse dinheiro  m3 por exemplo

vbm

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #3 em: 2013-07-16 15:27:28 »
qual será a percentagem de dinheiro real e comercial a ser transacionado?
O stock de dinheiro em cada instante é a soma de transacções concluídas, na posse de vendedores. Aforro é o dinheiro há mais tempo em stock, isto é, obtido em venda há mais tempo realizada e ainda não aplicada em qualquer compra. Se emprestado a quem o fique a dever provavelmente é aplicado em pagamento de compras ou reemprestado a outrem até ser gasto. Logo, todo o stock de dinheiro corresponde a transacções concluídas, na posse de vendedores.

No entanto, há uma excepção a este resultado: o emissor de dinheiro pode criá-lo sem nada ter vendido. Deste modo, e por assim ser, o facto de poder com ele comprar sem venda anterior — logo, também, sem produção de bens e serviços anterior — permite que um estímulo adicional de procura influa na actividade económica, o que pode não redundar em mero aumento geral de preços se houver desemprego de recursos no território em que tal dinheiro é utilizado.

valves1

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #4 em: 2013-07-18 19:47:23 »
Em todo o caso a quantidade de  Stock de dinheiro fisico que deve circular numa economia varia na razao directa da capacidade dessa economia promover sustentadamente  trocas de bens e servicos entre os seus membros.
eu digo sustentadamente porque existem momentos onde as pessoas trocam bens e servicos sem que estejam totalmente capacitadas para o tal, nao conseguem produzir o equivalente para trocar com o bem que querem adquirir e portanto pedem emprestado a quem produz. Nessas circunstancias mesmo que numa primeira fase o stock de dinheiro seja suficiente para cobrir essas operacoes de troca
numa fase posterior assiste -se a problemas de falta de liquidez nessa economia o dinheiro tende a fluir para onde os bens sao produzidos
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

John_Law

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #5 em: 2013-07-18 19:58:00 »
Os Bancos Centrais divulgam regularmente esses dados. Os dados mais recentes do BCE:

http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000003478

Happy_TheOne

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #6 em: 2013-07-18 20:07:28 »
Cerca de 97% e fictício ou seja digital :D

John_Law

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #7 em: 2013-07-18 20:10:09 »
qual será a percentagem de dinheiro real e comercial a ser transacionado?
O stock de dinheiro em cada instante é a soma de transacções concluídas, na posse de vendedores. Aforro é o dinheiro há mais tempo em stock, isto é, obtido em venda há mais tempo realizada e ainda não aplicada em qualquer compra. Se emprestado a quem o fique a dever provavelmente é aplicado em pagamento de compras ou reemprestado a outrem até ser gasto. Logo, todo o stock de dinheiro corresponde a transacções concluídas, na posse de vendedores.

No entanto, há uma excepção a este resultado: o emissor de dinheiro pode criá-lo sem nada ter vendido. Deste modo, e por assim ser, o facto de poder com ele comprar sem venda anterior — logo, também, sem produção de bens e serviços anterior — permite que um estímulo adicional de procura influa na actividade económica, o que pode não redundar em mero aumento geral de preços se houver desemprego de recursos no território em que tal dinheiro é utilizado.

Eu sinceramente não sei o que é isto pretende responder, mas o que tu disseste não faz sentido e está errado.

vbm

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #8 em: 2013-07-18 22:49:16 »
Eu sinceramente não sei o que é isto pretende responder, mas o que tu disseste não faz sentido e está errado.

Bem, tens razão em que há o crédito, que cria moeda de pagamento sem ter havido venda concluída; e há a emissão de notas, por mero endívidamento do Estado. Esta criação de moeda sem prévia produção de bens e serviços e respectiva troca gera ou simples aumento de preços, ou mera importação de bens com endividamento puro ou provoca aumento de produção interna por estimulação da procura se houver recursos desempregados aplicáveis na produção.

O circuíto do dinheiro (D) e dos bens (M) é M --> D --> M'.
Note-se que D é simplesmente um outro tipo de bem, M, inicialmente.

Com a criação de dinheiro de curso forçado ou mera credibilidade de reembolso,
o circuíto pode passar a ter por motor a emissão de dineiro: D --> M --> D'.

M'>M, enquanto maior utilidade global após os actos de comércio.
D' > D, por aumento do stock dos diferentes tipos de moeda: ouro-prata, notas, depósitos bancários (de aforro e crédito).

Abstraio de meras transacções financeiras, que se limitam a transferir activos e dinheiro de umas mãos para outras.


O texto pretendeu responder a qual é a quantidade de dinheiro existente numa economia.
« Última modificação: 2013-07-18 22:51:49 por vbm »

John_Law

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #9 em: 2013-07-18 23:09:29 »
Eu sinceramente não sei o que é isto pretende responder, mas o que tu disseste não faz sentido e está errado.

Bem, tens razão em que há o crédito, que cria moeda de pagamento sem ter havido venda concluída; e há a emissão de notas, por mero endívidamento do Estado. Esta criação de moeda sem prévia produção de bens e serviços e respectiva troca gera ou simples aumento de preços, ou mera importação de bens com endividamento puro ou provoca aumento de produção interna por estimulação da procura se houver recursos desempregados aplicáveis na produção.

O circuíto do dinheiro (D) e dos bens (M) é M --> D --> M'.
Note-se que D é simplesmente um outro tipo de bem, M, inicialmente.

Com a criação de dinheiro de curso forçado ou mera credibilidade de reembolso,
o circuíto pode passar a ter por motor a emissão de dineiro: D --> M --> D'.

M'>M, enquanto maior utilidade global após os actos de comércio.
D' > D, por aumento do stock dos diferentes tipos de moeda: ouro-prata, notas, depósitos bancários (de aforro e crédito).

Abstraio de meras transacções financeiras, que se limitam a transferir activos e dinheiro de umas mãos para outras.


O texto pretendeu responder a qual é a quantidade de dinheiro existente numa economia.

Ah...

Está bem...

 :-X

John_Law

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Re:dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #10 em: 2013-07-18 23:14:01 »
The Best Scene From 21 Jump Street

Counter Retail Trader

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Re: dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #11 em: 2017-11-15 17:56:43 »
http://nakamotoinstitute.org/shelling-out/

Table of Contents
Money
Collectibles
Evolution, Cooperation, and Collectibles
Gains From Wealth Transfers
Starvation Insurance
Kin Altruism Beyond the Grave
The Family Trade
The Spoils of War
Disputes and Remedies
Attributes of Collectibles
Conclusion
References
Acknowledgemen

Beruno

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Re: dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #12 em: 2017-11-15 18:12:47 »
acho que ja nem devemos ver a moeda fisica como acumulaçao de valor. nao é por as empresas/comodities valerem mais no mercado que existe mais dinheiro fisico

eu vou depositar dinheiro ao banco e o bancario mete-o na maquina para ser levantado e usado. nao é acumulado numa caixinha la atras no banco, com 1 moeda de 1 euro a representar 1 euro depositado no banco. isso ja nao existe. a moeda fisica ja so serve como moeda de troca, para andar de um lado para o outro. é que imprimir dinheiro custa dinheiro, portanto a moeda virtual veio trazer poupanças neste aspecto

vbm

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Re: dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #13 em: 2017-11-15 18:29:26 »
Uma moeda de curso forçado é uma aparência de moeda, a «fake coin».

amsf

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Re: dinheiro comercial e dinheiro real
« Responder #14 em: 2017-11-15 23:29:32 »
Beruno escreveu:


Citar
portanto a moeda virtual veio trazer poupanças neste aspecto


Já não foram apresentados aqui valores exorbitantes de consumo de energia eléctrica na "produção" das bitcoins?
Por aqui se vê que a bitcoin é inimiga do ambiente e que é energéticamente irracional. Aliás é este fenómeno que também contribuí para o aumento da cotação. No dia em que a cotação estiver abaixo do valor energético da sua produção ela deixa de existir...Pensem nisto...

O meu comentário é válido mas não para o dinheiro digital em sentido "clássico"... pensei que estavam a referir-se a bitcoins e família.
« Última modificação: 2017-11-15 23:35:20 por amsf »