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Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 605159 vezes)

Zark

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Re: Krugman et al
« Responder #2040 em: 2015-05-20 17:46:23 »
I’m With Stupid

Via FT Alphaville, James Montier has an interesting piece castigating economists for their “interest rate idolatry”, their belief that central bank-set interest rates matter a lot for the economy and that therefore it is useful, at least conceptually, to think about the “natural” rate of interest that would lead the economy to full employment. There is no evidence that interest rates matter in that way, he says, and economists who talk about natural rates are simply engaged in groupthink.

In particular, he identifies three blind and/or stupid economists leading everyone astray: Janet Yellen, Larry Summers, and yours truly.

Well, it could be true; there’s plenty of stupidity in the world, and much of it imagines itself wise. But in my experience people who declare confidently that “economists don’t understand X” usually turn out to be wrong both about X and about what economists understand. As I wrote in one context, often what they imagine to be a big conceptual or empirical failure is just a failure of their own reading comprehension.

Let me also say that if you were going to look for economists who blindly repeat doctrine, without the intelligence or courage to challenge conventional wisdom, neither Janet Yellen nor Larry Summers would be top picks.

So Montier offers a lot of evidence that interest rates move a lot, which isn’t news to anyone, and then one argument he apparently thinks is a big thing economists don’t know — that business investment is basically unaffected by interest rates. Who would have suspected such a thing? Well, everyone. Here’s what I wrote some years ago:

Back in the old days, when dinosaurs roamed the earth and students still learned Keynesian economics, we used to hear a lot about the monetary “transmission mechanism” — how the Fed actually got traction on the real economy. Both the phrase and the subject have gone out of fashion — but it’s still an important issue, and arguably now more than ever.

Now, what you learned back then was that the transmission mechanism worked largely through housing. Why? Because long-lived investments are very sensitive to interest rates, short-lived investments not so much. If a company is thinking about equipping its employees with smartphones that will be antiques in three years, the interest rate isn’t going to have much bearing on its decision; and a lot of business investment is like that, if not quite that extreme. But houses last a long time and don’t become obsolete (the same is true to some extent for business structures, but in a more limited form). So Fed policy, by moving interest rates, normally exerts its effect mainly through housing.

But Montier seems to have forgotten about housing, which is actually a fairly common problem among certain kinds of econocritics.

And do interest rates move housing? Here’s the inverse of the Fed funds rate versus housing starts during the period when major moves in monetary policy were mainly driven by concerns about inflation (as opposed to bursting bubbles):



Looks like a relationship to me. And I would say that for many economists of a certain age, the events of the early 1980s were especially important in convincing us that monetary policy can matter a lot. Paul Volcker decided to tighten; interest rates soared, housing collapsed, and the economy plunged into a deep recession. He decided that the economy had suffered enough, rates plunged, housing surged, and it was morning in America.

Beyond that, the general proposition that money matters also rests on a lot of careful empirical work — in fact, on two styles of careful work. There’s the Romer-Romer narrative approach, which examines Fed minutes to identify “episodes in which there were large monetary disturbances not caused by output fluctuations”, and the Sims approach, which uses time-series methods. Both find that monetary policy does indeed matter.

Are there times when monetary policy — or at least conventional monetary policy — can’t do the job? Of course. Summers and I have been talking about the zero lower bound since the 1990s — he introduced the argument that the ZLB justifies a positive inflation target, I brought liquidity-trap analysis out of the mists and back into modern economics.

The bottom line here is that there’s plenty of real stupidity in the world; we don’t need to add to the cloud of confusion with a critique of imaginary stupidity.

krugman
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Re: Krugman et al
« Responder #2041 em: 2015-05-20 17:52:02 »
O superávit de que falas teve várias origens e nem todas foram devidas ao Clinton. O Clinton subiu impostos cedo e isso ajudou bastante, mas também existiram 2 coisas que o favoreceram:
* Republicanos a impedirem subidas de gastos e;
* A bolha accionista.

claro...
não houve bolhas para os republicanos. só para os democratas.
a bolha que rebentou em 87? reagan
bolha imobiliária? bush junior.

vamos debater seriamente ou é para continuar assim?

L

O Reagan baixou impostos, não os subiu... e os Democratas na oposição duvido que se oponham a subidas de gastos. E a bolha de 1987 não foi tão grande como a até 2000 (a MAIOR da história).

E a bolha do Bush levava o déficit no mesmo sentido (a caminho de zero), só que partiu de um nível mais profundo ...
« Última modificação: 2015-05-20 17:53:27 por Incognitus »
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Re: Krugman et al
« Responder #2042 em: 2015-05-20 17:59:23 »
O Reagan baixou impostos, não os subiu... e os Democratas na oposição duvido que se oponham a subidas de gastos. E a bolha de 1987 não foi tão grande como a até 2000 (a MAIOR da história).

E a bolha do Bush levava o déficit no mesmo sentido (a caminho de zero), só que partiu de um nível mais profundo ...

O bush jr baixou os impostos que o clinton tinha subido. não ia a caminho de zero deficit coisíssima nenhuma.
não ia, não foi e nem a abolha imobiliária o safou.

Z
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Re: Krugman et al
« Responder #2043 em: 2015-05-20 18:18:33 »
O que eu estou a expor são, também, factos. Todos eles confirmáveis. Por exemplo quanto ao défict durante a bolha imobiliária.

Obviamente é diferente ter-se quase uma década de expansão versus ter-se apenas 4 anos.



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Re: Krugman et al
« Responder #2044 em: 2015-05-20 18:20:32 »
5 Banks to Pay Billions and Plead Guilty in Currency and Interest Rate Cases

Adding another entry to Wall Street’s growing rap sheet, five big banks have agreed to pay about $5.6 billion and plead guilty to multiple crimes related to manipulating foreign currencies and interest rates, federal and state authorities announced on Wednesday.

The Justice Department forced four of the banks — Citigroup, JPMorgan Chase, Barclays and the Royal Bank of Scotland — to plead guilty to antitrust violations in the foreign exchange market as part of a scheme that padded the banks’ profits and enriched the traders who carried out the plot.

.... the scheme, which went on nearly every day for five years through 2012...

The banks also misled their clients about the price of currencies, the federal and state authorities said, imposing “hard mark-ups,” which one Barclays employee described as the “worst price I can put on this where the customers decision to trade with me or give me future business doesn’t change.” Or, to put their mission in the starkest of terms, the employee said: “If you ain’t cheating, you ain’t trying.”

A fifth bank, UBS, will also plead guilty on Wednesday to manipulating the London Interbank Offered Rate, or Libor

 the banks have obtained waivers from the Securities and Exchange Commission that will allow them to conduct business as usual

The punishments announced on Wednesday come in addition to the $4.25 billion that some of these same banks agreed pay in November to resolve foreign exchange investigations by a slew of regulators.

------

É impressionante o poder destas TBTF .... são biliões atrás de biliões em acordos e multas e parece que não se passa nada. São peanuts.
A mim isto assusta-me um bocado ...
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Re: Krugman et al
« Responder #2045 em: 2015-05-22 22:59:49 »
Já é conhecido o próximo alvo da ira do Krugman! Não faço ideia qual deles tem razão, mas consigo imaginar os "cumprimentos" que virão a seguir.

http://www.businessinsider.com/paul-krugman-shifts-chart-to-show-non-existant-correlation-2015-5

vbm

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Re: Krugman et al
« Responder #2046 em: 2015-05-22 23:11:32 »
Mas se os tais cinco bancos da City, que ficcionaram cotações e quantidades de empréstimos interbancários, não  o tivessem feito, não teriam precipitado falências fatais e inesperadas? E um sistema monetário assim vulnerável a expectativas volúveis de operadores privados tem viabilidade de ser útil, adequado, pertinente?

Zel

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Re: Krugman et al
« Responder #2047 em: 2015-05-23 02:56:08 »
Já é conhecido o próximo alvo da ira do Krugman! Não faço ideia qual deles tem razão, mas consigo imaginar os "cumprimentos" que virão a seguir.

http://www.businessinsider.com/paul-krugman-shifts-chart-to-show-non-existant-correlation-2015-5


eu tb ja coloquei aqui varias aldrabices do krugman

o homem nao eh bem um economista mas mais um activista politico

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Re: Krugman et al
« Responder #2048 em: 2015-05-23 03:32:40 »
5 Banks to Pay Billions and Plead Guilty in Currency and Interest Rate Cases

Adding another entry to Wall Street’s growing rap sheet, five big banks have agreed to pay about $5.6 billion and plead guilty to multiple crimes related to manipulating foreign currencies and interest rates, federal and state authorities announced on Wednesday.

The Justice Department forced four of the banks — Citigroup, JPMorgan Chase, Barclays and the Royal Bank of Scotland — to plead guilty to antitrust violations in the foreign exchange market as part of a scheme that padded the banks’ profits and enriched the traders who carried out the plot.

.... the scheme, which went on nearly every day for five years through 2012...

The banks also misled their clients about the price of currencies, the federal and state authorities said, imposing “hard mark-ups,” which one Barclays employee described as the “worst price I can put on this where the customers decision to trade with me or give me future business doesn’t change.” Or, to put their mission in the starkest of terms, the employee said: “If you ain’t cheating, you ain’t trying.”

A fifth bank, UBS, will also plead guilty on Wednesday to manipulating the London Interbank Offered Rate, or Libor

 the banks have obtained waivers from the Securities and Exchange Commission that will allow them to conduct business as usual

The punishments announced on Wednesday come in addition to the $4.25 billion that some of these same banks agreed pay in November to resolve foreign exchange investigations by a slew of regulators.

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É impressionante o poder destas TBTF .... são biliões atrás de biliões em acordos e multas e parece que não se passa nada. São peanuts.
A mim isto assusta-me um bocado ...

 
Com o sistema estruturado para eles gerarem dinheiro via inflação de activos e taxas de juro de 0%, não admira que os seus fundos pareçam infinitos. A banca recuperou os lucros (e bónus) pré-crise de crédito para aí em 1-2 anos. Foi a opção de favorecimento arbitrário que a generalidade dos colectivistas defendeu e ainda defende (embora muito falem contra os banksters, mais uma vez há aqui uma oposição entre o que criticam e as medidas concretas que defendem -- e cujos principais beneficiados são esses mesmos banksters).
 
------
 
E já agora, existiam alternativas que seriam mais justas -- por exemplo, se é para imprimir dinheiro com o intuito de criar inflação que o imprimissem em muito menor montante e o distribuíssem por toda a gente de forma equitativa em vez de se concentrarem em inflaccionar o valor dos activos de uma fracção pequena de toda a população.
« Última modificação: 2015-05-23 03:34:57 por Incognitus »
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Re: Krugman et al
« Responder #2049 em: 2015-05-23 05:52:26 »
Com o sistema estruturado para eles gerarem dinheiro via inflação de activos e taxas de juro de 0%, não admira que os seus fundos pareçam infinitos. A banca recuperou os lucros (e bónus) pré-crise de crédito para aí em 1-2 anos. Foi a opção de favorecimento arbitrário que a generalidade dos colectivistas defendeu e ainda defende (embora muito falem contra os banksters, mais uma vez há aqui uma oposição entre o que criticam e as medidas concretas que defendem -- e cujos principais beneficiados são esses mesmos banksters).
 
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E já agora, existiam alternativas que seriam mais justas -- por exemplo, se é para imprimir dinheiro com o intuito de criar inflação que o imprimissem em muito menor montante e o distribuíssem por toda a gente de forma equitativa em vez de se concentrarem em inflaccionar o valor dos activos de uma fracção pequena de toda a população.


Muito bem! É esse o enviesamento
que opera no centro nevrálgico
do sistema monetário.
Mudá-lo, quando?

Zark

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Re: Krugman et al
« Responder #2050 em: 2015-05-23 17:12:53 »
Não há enviesamento nenhum.
isso como de costume é propaganda libertária.

os bancos tiveram que ser bailed-out senão a estrutura financeira no seu todo ruía e atrás dela a estabilidade social. foi o mal menor.
esa é mais uma das zombie ideas que são refutadas, erguem-se, são refutadas, erguem-se ad infinitum.

Z
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Re: Krugman et al
« Responder #2051 em: 2015-05-23 17:54:35 »
Não há enviesamento nenhum.
isso como de costume é propaganda libertária.

os bancos tiveram que ser bailed-out senão a estrutura financeira no seu todo ruía e atrás dela a estabilidade social. foi o mal menor.
esa é mais uma das zombie ideas que são refutadas, erguem-se, são refutadas, erguem-se ad infinitum.

Z

Como se viu com o BES, até bancos de grande dimensão podem ser intervencionados via o conceito de resolução que sempre foi tido como sendo o correcto para lidar com a falência de um banco.

É o mesmo conceito aplicado pela FDIC dia sim, dia não.

Só que não o foi aos TBTF. De forma arbitrária. Excepto na Lehman, onde o foi de forma arbitrária e sem apoio nenhum. A ideia de uma resolução com o Estado envolvido, é o Estado queimar accionistas e credores, mas salvaguardar depósitos (para lá do que os esquemas de protecção consigam salvar). Ao mesmo tempo que não se salvou arbitrariamente a Lehman, salvou-se arbitrariamente a AIG -- e com uma medida extraordinária, que foi honrar a 100% apostas especulativas em CDS, esmagadoramente da GS e outros do género.
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Re: Krugman et al
« Responder #2052 em: 2015-05-23 18:37:51 »
O Zark/Lark vai deixar de actualizar os tópicos de economia e política. Isto acontece porque o seu uso de insultos recorrentes e a sua frequente saída em off-topics sem argumentos para ignorar o debate levaram a que eu não permitisse mais essa prática.

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Re: Krugman et al
« Responder #2053 em: 2015-05-23 19:38:37 »
e consideras-te tu um libertário....

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Re: Krugman et al
« Responder #2054 em: 2015-05-23 19:42:16 »
mas olha, é um excelente desafio. daqueles que eu gosto.
vou deixar de escrever usando sarcasmo e ironia - aquilo a que tu chamas insultos.
vou escrever tipo robot.

está bem para ti assim?

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Re: Krugman et al
« Responder #2055 em: 2015-05-23 19:45:24 »
Ser libertário não significa a inexistência de regras, particularmente num espaço privado. De outros debates, ainda não compreendeste o que significa ser libertário. Eu tentei tornar a coisa fácil dizendo que a Ayn Rand até parecia homófoba, e que isso ERA compatível com ser libertária, precisamente para pensares num cenário radical. E também para entenderes que ser libertário não implica em nada seguir-se a Ayn Rand e respectivas opiniões. Ser-se libertário é pensar-se pela própria cabeça.

Já agora o post anterior a este foi apagado devido a outro insulto (a falta de humor, etc, etc). Além de insultos directos usas imensos indirectos, possivelmente nem te dás conta.

Também muitos tópicos do tommy foram apagados devido ao mesmo género de atitude, já agora. E o tommy tenta adaptar-se e produz muitas vezes conteúdos úteis para os restantes. De resto como tu fazes. Imagino que tanto para o tommy como para ti seja intrinsecamente difícil respeitar inteiramente a posição contrária (a ele custa-lhe respeitar "os socialistas", a ti custa-te respeitar quem não se dobre ao socialismo/democracia ou seja o que for quando dobrar-se não possui uma razão genuína -- o evitar de vítimas inocentes).
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Re: Krugman et al
« Responder #2056 em: 2015-05-23 19:47:58 »
mas olha, é um excelente desafio. daqueles que eu gosto.
vou deixar de escrever usando sarcasmo e ironia - aquilo a que tu chamas insultos.
vou escrever tipo robot.

está bem para ti assim?

Z

Geralmente o que eu chamo insultos são mesmo insultos. Por exemplo, um bocado acima neste mesmo tópico apaguei isto:

Citar
"já estou um bcado farto destas discussões de má fé.

o teu forum é um forum político para avançar a agenda conservadora?
ou é um forum onde interessam os factos e que informa realmente os utilizadores?

devias pensar nisso.

Z"

Isto é um insulto, particularmente quando eu coloquei os factos (está um tópico acima, com 2 gráficos) e tu nunca mais respondeste claramente porque os factos te desmentiram ali mesmo.

Basta ver que a redução do déficit nos anos da bolha imobiliária foi SUPERIOR à redução inicial do Clinton no mesmo número de anos. É claro, a duração da bolha e período expansionista foi de tal forma menor que nunca se chegou ao superávit.
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Re: Krugman et al
« Responder #2057 em: 2015-05-23 19:49:52 »
Ser libertário não significa a inexistência de regras, particularmente num espaço privado. De outros debates, ainda não compreendeste o que significa ser libertário. Eu tentei tornar a coisa fácil dizendo que a Ayn Rand até parecia homófoba, e que isso ERA compatível com ser libertária, precisamente para pensares num cenário radical. E também para entenderes que ser libertário não implica em nada seguir-se a Ayn Rand e respectivas opiniões. Ser-se libertário é pensar-se pela própria cabeça.

Já agora o post anterior a este foi apagado devido a outro insulto (a falta de humor, etc, etc). Além de insultos directos usas imensos indirectos, possivelmente nem te dás conta.

Também muitos tópicos do tommy foram apagados devido ao mesmo género de atitude, já agora. E o tommy tenta adaptar-se e produz muitas vezes conteúdos úteis para os restantes. De resto como tu fazes. Imagino que tanto para o tommy como para ti seja intrinsecamente difícil respeitar inteiramente a posição contrária (a ele custa-lhe respeitar "os socialistas", a ti custa-te respeitar quem não se dobre ao socialismo/democracia ou seja o que for quando dobrar-se não possui uma razão genuína -- o evitar de vítimas inocentes).

isso são temas para off-topic.
porque é que insistes em incluí-los em todos os posts sobre todos os assuntos?
podemos abrir um topico sobre libertários ou sobre seja o que for que tu te consideras.
agora chamar à colação constantemente o tema não me parece muito curial.

Z
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Re: Krugman et al
« Responder #2058 em: 2015-05-23 19:51:55 »
mas olha, é um excelente desafio. daqueles que eu gosto.
vou deixar de escrever usando sarcasmo e ironia - aquilo a que tu chamas insultos.
vou escrever tipo robot.

está bem para ti assim?

Z

Geralmente o que eu chamo insultos são mesmo insultos. Por exemplo, um bocado acima neste mesmo tópico apaguei isto:

Citar
"já estou um bcado farto destas discussões de má fé.

o teu forum é um forum político para avançar a agenda conservadora?
ou é um forum onde interessam os factos e que informa realmente os utilizadores?

devias pensar nisso.

Z"

Isto é um insulto, particularmente quando eu coloquei os factos (está um tópico acima, com 2 gráficos) e tu nunca mais respondeste claramente porque os factos te desmentiram ali mesmo.

Basta ver que a redução do déficit nos anos da bolha imobiliária foi SUPERIOR à redução inicial do Clinton no mesmo número de anos. É claro, a duração da bolha e período expansionista foi de tal forma menor que nunca se chegou ao superávit.

portanto a definição de insulto é a tua definição de insulto.
assim é fácil debater.

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Re: Krugman et al
« Responder #2059 em: 2015-05-23 20:01:45 »
Se nos cingirmos aos factos sem considerandos sobre a outra pessoa, o seu humor, pensamentos únicos, cassetes, propagandas, etc, a dificuldade é mínima.

Discutimos factos, estudos e explicações para os mesmos. Em política/economia tem que ser assim.

E ajuda conseguir compreender a outra perspectiva. Coisa que ainda não fizeste, porque recorrentemente dizes coisas sobre a ideologia que abominas que simplesmente não fazem sentido. Como a questão da formação de uma equipa, de um jogo de futebol, do sacrifício pessoal, de seguir este ou aquele, etc.

Basicamente pegas na ideologia que defendes (que implica a existência de uma elite iluminada a decidir pelos outros, daí não ser aceitável cultura via audiências, mercado livre, cada um escolher a escola onde coloca os filhos seja ela privada ou pública, etc) e aplicas uma forma de pensar análoga à ideologia que se te opõe (criando para ela também uma elite iluminada -- está aí o erro).

Mas repara, a ideologia que se te opõe não se te opõe por defender coisas DIFERENTES das que tu defendes. Pelo contrário, opõe-se te somente na medida em que queiras impor o que defendes aos outros (nem que seja por via democrática). Esta parte nunca a compreendeste. Ou seja, ninguém se opõe (por exemplo) a que apoies todas as crianças que optem pelo ensino público ou que apoies todos os artistas que achas devem ser apoiados. O que se opõem é que queiras penalizar as crianças cujos pais escolham uma escola privada (ao mesmo custo) ou as pessoas que queiram ver outros artistas com igual apoio (por espectador).

Será que é desta que compreendes isto?
 
« Última modificação: 2015-05-23 20:02:47 por Incognitus »
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