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Autor Tópico: IRS - A ter em conta na declaração IRS  (Lida 296447 vezes)

Menor_Valia

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IRS - A ter em conta na declaração IRS
« em: 2013-05-07 10:47:43 »
Saudações!!

Já o ano passado tinha ficado desconfiado, mas não liguei muito... e agora reconfirmei... alguém tinha noção que as mais e menos-valias dos diferentes instrumentos financeiros não se anulam? Ou seja, quem tenha por exemplo menos-valias em acções equivalente às mais-valias de CFDs, é tributado na totalidade das mais-valias dos CFDs sem que as menos-valias das acções contem para nada...

Um abraço,

JR
« Última modificação: 2015-06-07 02:16:54 por Incognitus »
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

kitano

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #1 em: 2013-05-07 11:10:59 »
Que palhaçada...Se calhar só contam na opção de englobamento! Obrigado pelo aviso!
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Menor_Valia

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #2 em: 2013-05-07 11:31:31 »
Saudações!!

Já fiz tb a simulação com opção de englobamento e as menos-valias não parecem estar a ser tidas em conta para nada...

Um abraço,

JR
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

pedras11

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #3 em: 2013-05-07 13:20:23 »
O ESTADO no seu esplendor ....

aos_pouquinhos

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #4 em: 2013-05-07 13:25:06 »
Saudações!!

Já fiz tb a simulação com opção de englobamento e as menos-valias não parecem estar a ser tidas em conta para nada...

Um abraço,

JR

É mesmo interessante...
O artigo 43º do código do IRS

Artigo 43.º
Mais-valias
1 - O valor dos rendimentos qualificados como mais-valias é o correspondente ao saldo
apurado entre as mais-valias e as menos-valias realizadas no mesmo ano, determinadas
nos termos dos artigos seguintes.

A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Menor_Valia

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #5 em: 2013-05-07 14:08:34 »
Saudações!!

A questão aqui é que a partir do momento que estejam num outro campo(quadro) diferente (por exemplo, quadro 8 versus quadro 9 do anexo G), as menos-valias não estão a ser tidas em conta... não são contabilizadas para o imposto tributação autonoma na opção de não englobamento e tb não são contabilizadas ou afectam o rendimento global na opção de englobamento...

Um abraço,

JR
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Solidariedade

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #6 em: 2013-05-07 15:17:27 »
Não sou especialista nos investimentos, mas sou leitor de vários foruns de discussão de economia.
Peço desculpa por começar a minha participação aqui com um comentário que alguns podem ver como critica.

Tenho a certeza que neste forum são todos pessoas humanas e cumpridores com os impostos.
Mas não posso deixar passar sem contestação a ideia de que o estado está a agir mal ao cobrar em separado as mais-valias de cada tipo de investimento diferente.
Dentro do mesmo tipo de investimentos pode-se descontar perdas, não?
Por isso, quem investe nos mercados financeiros que mais é que pode querer?

Sem querer ser moralista em relação a ninguem, sempre digo que só quem não compreende a importancia do estado nas sociedades modernas é que pode achar mal que este tente maximizar a recolha de impostos junto de quem pode pagar.
Quem é que precisa mais do dinheiro, um especulador dos mercados financeiros, ou uma criança que vai com fome para a escola?
Uma pessoa que vive bem e tem dinheiro para investir, ou um velhinho que passa anos à espera de uma operação importante no SNS?

Acho que vistas assim as coisas fica facil compreender porque é que essa regra dos impostos é como é.
E lembrem-se que quem tem impostos para pagar tem muita sorte.
É bem pior estar desempregado e ver a familia passar fome, devido às politicas neo-liberais de austeridade que nos tem deitado abaixo!

peterpint

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #7 em: 2013-05-07 15:31:34 »
Boa tarde.

há seis anos atrás as menos e mais valias equilibravam-se se optasse pelo englobamento, apenas.

Mas pouco percebo desta matéria.

Já agora, não declaro nada.

Quando quis declarar, fiz a pergunta nas finanças do meu bairro. A funcionária virou o monitor para mim e disse: "Não aparece aqui nada..Vê? Não declare".
ab bn
pp

Incognitus

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #8 em: 2013-05-07 15:48:58 »
Não sou especialista nos investimentos, mas sou leitor de vários foruns de discussão de economia.
Peço desculpa por começar a minha participação aqui com um comentário que alguns podem ver como critica.

Tenho a certeza que neste forum são todos pessoas humanas e cumpridores com os impostos.
Mas não posso deixar passar sem contestação a ideia de que o estado está a agir mal ao cobrar em separado as mais-valias de cada tipo de investimento diferente.
Dentro do mesmo tipo de investimentos pode-se descontar perdas, não?
Por isso, quem investe nos mercados financeiros que mais é que pode querer?

Sem querer ser moralista em relação a ninguem, sempre digo que só quem não compreende a importancia do estado nas sociedades modernas é que pode achar mal que este tente maximizar a recolha de impostos junto de quem pode pagar.
Quem é que precisa mais do dinheiro, um especulador dos mercados financeiros, ou uma criança que vai com fome para a escola?
Uma pessoa que vive bem e tem dinheiro para investir, ou um velhinho que passa anos à espera de uma operação importante no SNS?

Acho que vistas assim as coisas fica facil compreender porque é que essa regra dos impostos é como é.
E lembrem-se que quem tem impostos para pagar tem muita sorte.
É bem pior estar desempregado e ver a familia passar fome, devido às politicas neo-liberais de austeridade que nos tem deitado abaixo!

Solidariedade, o que nos deita abaixo não são as políticas "de austeridade", pois a austeridade = viver dentro do que produzimos. O que nos deitou abaixo foram as políticas de gastar o que não tinhamos e de desincentivar o investimento para termos mais. Um exemplo de desincentivar o investimento, seria precisamente cobrar impostos quando existem ganhos e assobiar para o lado quando existem perdas (como é o caso no tópico em questão).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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jeab

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #9 em: 2013-05-07 16:19:03 »
Não sou especialista nos investimentos, mas sou leitor de vários foruns de discussão de economia.
Peço desculpa por começar a minha participação aqui com um comentário que alguns podem ver como critica.

Tenho a certeza que neste forum são todos pessoas humanas e cumpridores com os impostos.
Mas não posso deixar passar sem contestação a ideia de que o estado está a agir mal ao cobrar em separado as mais-valias de cada tipo de investimento diferente.
Dentro do mesmo tipo de investimentos pode-se descontar perdas, não?
Por isso, quem investe nos mercados financeiros que mais é que pode querer?

Sem querer ser moralista em relação a ninguem, sempre digo que só quem não compreende a importancia do estado nas sociedades modernas é que pode achar mal que este tente maximizar a recolha de impostos junto de quem pode pagar.
Quem é que precisa mais do dinheiro, um especulador dos mercados financeiros, ou uma criança que vai com fome para a escola?
Uma pessoa que vive bem e tem dinheiro para investir, ou um velhinho que passa anos à espera de uma operação importante no SNS?

Acho que vistas assim as coisas fica facil compreender porque é que essa regra dos impostos é como é.
E lembrem-se que quem tem impostos para pagar tem muita sorte.
É bem pior estar desempregado e ver a familia passar fome, devido às politicas neo-liberais de austeridade que nos tem deitado abaixo!

Quem é que precisa mais do dinheiro, um especulador dos mercados financeiros, ou uma criança que vai com fome para a escola?
Uma pessoa que vive bem e tem dinheiro para investir, ou um velhinho que passa anos à espera de uma operação importante no SNS?


Quer dizer, o porquê que a criancinha vai com fome para a escola ou o porquê do velhinho estar à espera não interessa ?

Se os pais da criancinha são uns drogados que se estão a borrifar para a criancinha e acham que o especulador / investidor/aforrador é que lhe tem que sustentar a criancinha, isso não interessa ?  E se o velhinho andou toda a vida a esbanjar o dinheiro sem pensar no amanhã, para quando fosse precisamente velhinho e agora que não tem onde cair morto , o especulador/investidor / aforrador é que tem que lhe pagar tudo e mais alguma coisa? Mas afinal o especulador/investidor/aforrador já não paga os seus impostos ?  Tem que pagar ainda mais ?

E quanto ao estado, há quanto deixou de ser uma entidade de bem e passou a um mero distribuidor de benesses ?
« Última modificação: 2013-05-07 16:20:23 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

kitano

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #10 em: 2013-05-07 16:32:49 »
Não sou especialista nos investimentos, mas sou leitor de vários foruns de discussão de economia.
Peço desculpa por começar a minha participação aqui com um comentário que alguns podem ver como critica.

Tenho a certeza que neste forum são todos pessoas humanas e cumpridores com os impostos.
Mas não posso deixar passar sem contestação a ideia de que o estado está a agir mal ao cobrar em separado as mais-valias de cada tipo de investimento diferente.
Dentro do mesmo tipo de investimentos pode-se descontar perdas, não?
Por isso, quem investe nos mercados financeiros que mais é que pode querer?

Sem querer ser moralista em relação a ninguem, sempre digo que só quem não compreende a importancia do estado nas sociedades modernas é que pode achar mal que este tente maximizar a recolha de impostos junto de quem pode pagar.
Quem é que precisa mais do dinheiro, um especulador dos mercados financeiros, ou uma criança que vai com fome para a escola?
Uma pessoa que vive bem e tem dinheiro para investir, ou um velhinho que passa anos à espera de uma operação importante no SNS?

Acho que vistas assim as coisas fica facil compreender porque é que essa regra dos impostos é como é.
E lembrem-se que quem tem impostos para pagar tem muita sorte.
É bem pior estar desempregado e ver a familia passar fome, devido às politicas neo-liberais de austeridade que nos tem deitado abaixo!

Há uma série de investimentos que usam mais que um instrumento sem deixar de ser o mesmo investimento. Basta comprar uma acção em moeda estrangeira para termos dois instrumentos em jogo, onde um pode ter mais valia e outro menos valia.

O estado pode estar a tributar um investimento onde nem sequer existiu lucro.

De resto, a sua visão é redutora, ao julgar que todos os investidores vivem bem e têm dinheiro a mais para redistribuir.

Ignora até que provavelmente a maioria dos investidores apresenta menos valias.

Quanto ao termo "políticas neo-liberais", o incognitus já explicou o seu significado noutro post.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Menor_Valia

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #11 em: 2013-05-07 17:15:29 »
Saudações!!

Sim, alguém que invista longo em acções e se proteja através duma posição curta em CFDs do mesmo subjacente está completamente tramado...

Um abraço,

JR
« Última modificação: 2013-05-07 17:16:18 por Menor_Valia »
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

muze

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #12 em: 2013-05-07 17:38:16 »
Não sou especialista nos investimentos, mas sou leitor de vários foruns de discussão de economia.
Peço desculpa por começar a minha participação aqui com um comentário que alguns podem ver como critica.

Tenho a certeza que neste forum são todos pessoas humanas e cumpridores com os impostos.
Mas não posso deixar passar sem contestação a ideia de que o estado está a agir mal ao cobrar em separado as mais-valias de cada tipo de investimento diferente.
Dentro do mesmo tipo de investimentos pode-se descontar perdas, não?
Por isso, quem investe nos mercados financeiros que mais é que pode querer?

Sem querer ser moralista em relação a ninguem, sempre digo que só quem não compreende a importancia do estado nas sociedades modernas é que pode achar mal que este tente maximizar a recolha de impostos junto de quem pode pagar.
Quem é que precisa mais do dinheiro, um especulador dos mercados financeiros, ou uma criança que vai com fome para a escola?
Uma pessoa que vive bem e tem dinheiro para investir, ou um velhinho que passa anos à espera de uma operação importante no SNS?

Acho que vistas assim as coisas fica facil compreender porque é que essa regra dos impostos é como é.
E lembrem-se que quem tem impostos para pagar tem muita sorte.
É bem pior estar desempregado e ver a familia passar fome, devido às politicas neo-liberais de austeridade que nos tem deitado abaixo!

Essa do quem precisa mais do dinheiro é brilhante...agora um gajo tem de justificar a utilidade da sua actividade a todos os que não a percebem porque é normalíssimo taxar quem tem algum tusto até que ninguém passe fome ou todos os velhos tenha dinheiro para o que querem

e esta é a forma de pensar da maioria dos portugueses...pensam que o trabalho dos outros é uma autentica manjedoura sem fundo

parece que a terra deixou de dar alimento e que já é aceitável roubarmo-nos uns aos outros porque nem todos temos tudo o que precisamos

Automek

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #13 em: 2013-05-07 18:00:50 »
Seguindo a logica do(a) Solidariedade, quando um comerciante fica com monos que não consegue vender, também não se lhe deve permitir que abata essa mercadoria aos resultados do exercício.
Esse ganancioso tem de perceber que não pode andar o ano inteiro a especular, comprando por 100 para vender por 150. Se não conseguiu vender e perdeu dinheiro na mercadoria é muito bem feita.

Incognitus

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #14 em: 2013-05-07 18:06:40 »
Seguindo a logica do(a) Solidariedade, quando um comerciante fica com monos que não consegue vender, também não se lhe deve permitir que abata essa mercadoria aos resultados do exercício.
Esse ganancioso tem de perceber que não pode andar o ano inteiro a especular, comprando por 100 para vender por 150. Se não conseguiu vender e perdeu dinheiro na mercadoria é muito bem feita.

E se ganhar, devia ser obrigado a dar o que ganha a quem precisa mais do que ele, que há muitas crianças cheias de fome e velhinhos à espera de operações.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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dafuq

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #15 em: 2013-05-07 18:07:29 »
Saudações!!

Já o ano passado tinha ficado desconfiado, mas não liguei muito... e agora reconfirmei... alguém tinha noção que as mais e menos-valias dos diferentes instrumentos financeiros não se anulam? Ou seja, quem tenha por exemplo menos-valias em acções equivalente às mais-valias de CFDs, é tributado na totalidade das mais-valias dos CFDs sem que as menos-valias das acções contem para nada...

Um abraço,

JR

é o regime simplificado, assim escusam de fazer contas

Automek

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #16 em: 2013-05-07 18:14:10 »
Saudações!!

Sim, alguém que invista longo em acções e se proteja através duma posição curta em CFDs do mesmo subjacente está completamente tramado...

Um abraço,

JR

E é tanto mais ridículo porque só acontece se os CFDs forem negociados em IF português. Se forem negociados em IF estrangeiro, o anexo J agrega tudo no campo 414 não havendo distinção, por exemplo, entre acções e derivados. Aí já parece legítimo incluir e considerar as menos valias de CFDs.


DiogoF

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #17 em: 2013-05-07 21:20:02 »
Peço desculpa por fazer roubar esta thread para fazer uma questão um pouco off topic mas pareceu-me melhor que novo tópico:

Sou estudante e os meus unicos rendimentos são de jogar poker online. Uma vez que esta actividade ainda não foi lesgislada em portugal, não se declara ainda, segundo o que consegui apurar. Apliquei algumas poupanças em acções, mas estou a pensar vender uma que penso estar demasiado valorizada, mas a minha questão é como declaro essa mais-valia no próximo ano. Posso fazer IRS sem quaisquer rendimentos, apenas as mais-valias de acções?

Agradeço qualquer ajuda

Incognitus

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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #18 em: 2013-05-07 21:24:46 »
Peço desculpa por fazer roubar esta thread para fazer uma questão um pouco off topic mas pareceu-me melhor que novo tópico:

Sou estudante e os meus unicos rendimentos são de jogar poker online. Uma vez que esta actividade ainda não foi lesgislada em portugal, não se declara ainda, segundo o que consegui apurar. Apliquei algumas poupanças em acções, mas estou a pensar vender uma que penso estar demasiado valorizada, mas a minha questão é como declaro essa mais-valia no próximo ano. Posso fazer IRS sem quaisquer rendimentos, apenas as mais-valias de acções?

Agradeço qualquer ajuda

Podes certamente, preenchendo apenas o respeitante a essas mais-valias.
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Re:A ter em conta na declaração IRS
« Responder #19 em: 2013-05-07 22:27:22 »
Podes, e uma vez que não tens outros rendimentos poderás optar pelo englobamento o que no teu caso pode dar uma taxa menor que os 26.5%.

Mas isso depende do montante das mais-valias claro.
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