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Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 377085 vezes)

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1360 em: 2017-11-20 19:26:09 »
o conjunto das crytos ja vai nos 228 mil milhoes

244 mil milhoes

vbm

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1361 em: 2017-11-20 19:37:33 »
Não vou acicatar mais isto (mas poderia fazê-lo, começando pelo "ecrã" ao invés de "ecran" e pelas "décimas de metro" - na minha terra um centímetro não é um decímetro, mas eu devo ser da parvónia). Se o teu problema é de mapeamento de palavras num sistema de eixos cartesianos, então sugiro usares coordenadas esféricas, cilíndricas ou, se fores corajoso, não ortogonais. Eu diria as de Kruskal–Szekeres para ver se eliminas a tal singularidade.

Em relação à Bitcoin, "vou ler artigos narrativa presente oclusa estou lá interessa-me projectar futuro sobe desce a volatilidade coexiste".

Ingenting,

Acicata quanto te aprouver. Tens razão, são décimas de decímetro o comprimento usual das minhas linhas de texto. Escrevi décimas de metro, por lapso, só na ideia de explicar que não escrevo poesia, quando muito, porventura,  «poesia a metro», lol. No entanto, mesmo que não sejas da parvónia, eu sou, sou do Porto!

«Ecrã e ecran», não vejo diferença de pronúncia, e desde o abortográfico, não sigo erros corrigidos por software. Mapear o grafismo da escrita nestas planilhas electrónicas, não me causa problema algum. Coordenadas esféricas é que não, são apenas para namoradas, impróprias nothink-fn! -:) Já as de «Kruskal–Szekeres», talvez sejam giras, mas não as conheço, e não vou ver ao Google. Já a «narrativa presente oclusa», é perfeição de vinte valores, quer o futuro suba ou desça para a bitcoin.

post-scriptum: - Prometo não vir ao tema tergiversar mais. Só que me parece a bitcoin, nunca poder ser uma moeda... e era em ler argumentação nesse sentido que estava a minha curiosidade, sendo que me seria suficiente as proposições de princípio e a conclusão final.




Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1362 em: 2017-11-20 20:16:33 »
imagina que existe um terreno para construção com vista para o mar  . rodeado de lotes construidos.
Esse terreno vale alguma coisa? mais ou menos que outros sem vista ou com possivel vista mas distantes?

Ingenting

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1363 em: 2017-11-21 16:55:41 »
Não vou acicatar mais isto (mas poderia fazê-lo, começando pelo "ecrã" ao invés de "ecran" e pelas "décimas de metro" - na minha terra um centímetro não é um decímetro, mas eu devo ser da parvónia). Se o teu problema é de mapeamento de palavras num sistema de eixos cartesianos, então sugiro usares coordenadas esféricas, cilíndricas ou, se fores corajoso, não ortogonais. Eu diria as de Kruskal–Szekeres para ver se eliminas a tal singularidade.

Em relação à Bitcoin, "vou ler artigos narrativa presente oclusa estou lá interessa-me projectar futuro sobe desce a volatilidade coexiste".

Ingenting,

Acicata quanto te aprouver. Tens razão, são décimas de decímetro o comprimento usual das minhas linhas de texto. Escrevi décimas de metro, por lapso, só na ideia de explicar que não escrevo poesia, quando muito, porventura,  «poesia a metro», lol. No entanto, mesmo que não sejas da parvónia, eu sou, sou do Porto!

«Ecrã e ecran», não vejo diferença de pronúncia, e desde o abortográfico, não sigo erros corrigidos por software. Mapear o grafismo da escrita nestas planilhas electrónicas, não me causa problema algum. Coordenadas esféricas é que não, são apenas para namoradas, impróprias nothink-fn! -:) Já as de «Kruskal–Szekeres», talvez sejam giras, mas não as conheço, e não vou ver ao Google. Já a «narrativa presente oclusa», é perfeição de vinte valores, quer o futuro suba ou desça para a bitcoin.

post-scriptum: - Prometo não vir ao tema tergiversar mais. Só que me parece a bitcoin, nunca poder ser uma moeda... e era em ler argumentação nesse sentido que estava a minha curiosidade, sendo que me seria suficiente as proposições de princípio e a conclusão final.


Talvez nunca possa a ser verdadeiramente uma moeda de troca, mas isso não invalida ser uma reserva de valor. E o valor não é algo absoluto. É algo em que os participantes de algo acreditam e lhe conferem. O valor existe porque se combinou acordar que o mesmo existe. É uma construção. Como o valor do ouro.

Para além disso, era capaz de apostar (e no fundo estou a apostar porque tenho dinheiro em Bitcoin, no ETN cotado na bolsa de Estocolmo e em mais umas quantas empresas ligadas à tecnologia da Blockchain) que a próxima bolha a estoirar não será a da Bitcoin. Ainda há muita gente que quer entrar na febre das criptomoedas. Alguns por moda, outros pelo receio de perderem a oportunidade e outros ainda por razões bem fundamentadas. Enquanto a Bitcoin e a Blockchain estiverem indissociavelmente ligadas na psique das pessoas, a maior parte dos indivíduos que desejarem investir neste tipo de moedas e tecnologia irá sempre encarar a Bitcoin como o ponto de entrada óbvio. Não sei o que o futuro trará, mas apesar desta enorme volatilidade, durmo descansado. Talvez tenha de engolir as minhas palavras em breve, mas mesmo que isso aconteça, a valorização que já tive compensará seguramente tais perdas. E o que raio são os mercados senão especulação? É tudo especulação. O valor subjacente que está associado a algo é uma mera construção.

Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1364 em: 2017-11-21 17:09:32 »
o que eu quis dizer com o exemplo  é a questao do potencial e especulação.

Quanto vale realmente o bit? talvez 100 paus ou menos , como disse o japones. Quanto é que esta cotado? pois a conversa é outra.

Um terreno perto de um possivel aeroporto no montijo vale hoje X , se isso se confirmar talvez passe a valer y e o terreno é o mesmo e nao houve nenhuma alteraçao face ao mesmo . a nao ser por base de valor especulativo.

Ora quem se mete no bit ou se meteu no bit , ora quer um fast buck ou acredita na coisa. A especulação esta presente...
Vai haver aeroporto ou nao?

Ingenting

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1365 em: 2017-11-21 17:37:39 »
o que eu quis dizer com o exemplo  é a questao do potencial e especulação.

Quanto vale realmente o bit? talvez 100 paus ou menos , como disse o japones. Quanto é que esta cotado? pois a conversa é outra.

Um terreno perto de um possivel aeroporto no montijo vale hoje X , se isso se confirmar talvez passe a valer y e o terreno é o mesmo e nao houve nenhuma alteraçao face ao mesmo . a nao ser por base de valor especulativo.

Ora quem se mete no bit ou se meteu no bit , ora quer um fast buck ou acredita na coisa. A especulação esta presente...
Vai haver aeroporto ou nao?

O japonês atirou 100 como podia atirar 10. É irrelevante.

vbm

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1366 em: 2017-11-21 19:19:05 »
Tudo isso é verdade. O valor flutua segundo a procura e a necessidade. Contudo, há formas de valor
mais estabilizado, menos flutuante do que as que ocorrem na procura instável
deste ou daquele bem. A lei económica mais interessante que
me ensinaram logo ao princípio das lições de Economia,
foi a lei dos rendimentos decrescentes:

- postulada uma utilidade e a quantidade requerida para a satisfazer numa dada população, os recursos finitos
a que recorrer para a obter, ou os custos crescentes da produção da quantidade requerida,

o valor de cada porção de tais utilidades será determinado pelo custo mais elevado suportado pelo produtor
marginal que completa e satisfaz o consumo solvente dessas utilidades, pelo que tal custo
igualará o preço vigente no mercado, que fixará o valor do respectivo bem útil.


Ora, o que é a moeda? Algo que facilita a troca de bens. Perfeito! Mas se só servir para trocar bens,
nunca merecerá uma confiança suficiente enquanto guarda e conservação de valor!

Salvo se ancorada em algo mais fiável ou confiável. Historicamente, o  caso de papel-moeda,
convertível em ouro nos pagamentos internacionais, ou a moeda e as promessas de pagamento
emitidas por estados ou empresas multinacionais altamente rentáveis.

Como é que se garante a alta rentabilidade? Belo!

primo, pelo poder soberano (militar, policial, bélico) de cobrar impostos a quem trabalha;
secundo, pelo direito monopolista de aceder a sobre-lucros na produção intramarginal de bens
cuja quantidade necessária à procura solvente requer custos crescentes de produção ou extracção
suportados pelos produtores marginais do respectivo sector.


Assim, moeda mesmo é instrumento de troca e reserva de valor,
ou seja moeda garantida pela credibilidade de cumprir compromissos,
papel-moeda de bancos emissores de grandes potências; promissórias
de pagamento de grandes empresas multinacionais ou monopolistas.
« Última modificação: 2017-11-21 19:23:02 por vbm »

Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1367 em: 2017-11-21 19:43:42 »
porque é que o Estado muitas vezes prefere orçamentos mais caros ? bem ja vi empresas privadas a fazerem o mesmo pelo mesmo motivo....

É o valor real ? nao , nem aproximado de mercado , mas é o valor que se decidiu cobrar.....

Kin2010

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1368 em: 2017-11-21 19:50:08 »
Eu estou à espera que acabe a série para ler de seguida. Inc, quantos serão no total ?

Uns 7, acho. Já estão 3.

Inc, não podes postar aqui um dos artigos? É que na SA é por assinatura. No meu caso, ainda estou longe de entender o mecanismo do blockchain e bitcoin. Gostava de ter um texto básico, muito bem explicado, sobre como é que tudo aquilo realmente funciona.

vbm

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1369 em: 2017-11-21 19:56:40 »
Aprendi, de um jornalista angolano, a expressão «governo patrimonialista»!

Bem, dizem que o Salazar despedia os ministros com um cartão de visita amarelo,
agradecendo-lhes os serviços prestados à Nação, e mais nada. Não havia cá «patrimónios»!
Depois, consoante se comportassem na 'oposição', oferecia-lhes mais tarde algum cargo compensador...
« Última modificação: 2017-11-21 22:11:22 por vbm »

kitano

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1370 em: 2017-11-21 20:00:12 »
Eu estou à espera que acabe a série para ler de seguida. Inc, quantos serão no total ?

Uns 7, acho. Já estão 3.

Inc, não podes postar aqui um dos artigos? É que na SA é por assinatura. No meu caso, ainda estou longe de entender o mecanismo do blockchain e bitcoin. Gostava de ter um texto básico, muito bem explicado, sobre como é que tudo aquilo realmente funciona.

O acesso a estes artigos no SA é gratuito
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Odontobovespa

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1371 em: 2017-11-21 20:00:27 »

Kin2010

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1372 em: 2017-11-21 20:24:51 »
Eu estou à espera que acabe a série para ler de seguida. Inc, quantos serão no total ?

Uns 7, acho. Já estão 3.

Inc, não podes postar aqui um dos artigos? É que na SA é por assinatura. No meu caso, ainda estou longe de entender o mecanismo do blockchain e bitcoin. Gostava de ter um texto básico, muito bem explicado, sobre como é que tudo aquilo realmente funciona.

O acesso a estes artigos no SA é gratuito

Ok, só agora reparei que é preciso um login mas é gratuito.

Kin2010

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1373 em: 2017-11-21 20:39:02 »
Explicando o blockchain

http://braziljournal.com/o-basico-sobre-o-blockchain-e-tudo-que-esta-em-jogo


Obrigado. Mas eu queria um texto mais especializado, que descrevesse em detalhe e explicando bem.

Counter Retail Trader

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1374 em: 2017-11-21 21:53:03 »
kin ja deixei varios textos e videos.... tanto do "primo rico primo pobre"  tanto do Ulrich

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1376 em: 2017-11-22 08:42:58 »
Explicando o blockchain

http://braziljournal.com/o-basico-sobre-o-blockchain-e-tudo-que-esta-em-jogo


Obrigado. Mas eu queria um texto mais especializado, que descrevesse em detalhe e explicando bem.


Este livro parece que é bom: Raval - Decentralized Applications  Harnessing Bitcoin’s Blockchain Technology - O'Reilly (2016). Saquei-o no outro dia e estou a pensar lê-lo durante estes dias.

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1377 em: 2017-11-22 12:39:12 »
Eu estou à espera que acabe a série para ler de seguida. Inc, quantos serão no total ?

Uns 7, acho. Já estão 3.

Inc, não podes postar aqui um dos artigos? É que na SA é por assinatura. No meu caso, ainda estou longe de entender o mecanismo do blockchain e bitcoin. Gostava de ter um texto básico, muito bem explicado, sobre como é que tudo aquilo realmente funciona.

O SA não é por assinatura. É apenas fazer um registo gratuito e pode-se ler.

Não poderia copiar os artigos aqui, seria contra os termos do serviço. O primeiro artigo da série explica a Blockchain:

Bitcoin Series #1 - The Basics
https://seekingalpha.com/article/4121499-bitcoin-series-1-basics
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1378 em: 2017-11-22 12:40:50 »
Explicando o blockchain

http://braziljournal.com/o-basico-sobre-o-blockchain-e-tudo-que-esta-em-jogo


Obrigado. Mas eu queria um texto mais especializado, que descrevesse em detalhe e explicando bem.


Ah, bem isso também não faço. Mas podes ver o que descrevo e o artigo inclui um link para o paper original do Satoshi, que provavelmente inclui o detalhe que procuras.
« Última modificação: 2017-11-22 12:42:09 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1379 em: 2017-11-22 16:38:52 »
« Última modificação: 2017-11-22 16:41:13 por Camarada Neo-Liberal »