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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1835274 vezes)

Happy_TheOne

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6320 em: 2015-07-01 17:00:00 »
Para quem está com pena pode sempre figura de tolo e ajudar  ;D
Afinal ja mais gente ingénua e tola do que eu pensava, estava a pensar fazer algo parecido para uma ferias de 3 meses na Polinésia Francesa  :-\
http://economico.sapo.pt/noticias/grecia-recebe-1200-euros-por-minuto-em-donativos_222484.html

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6321 em: 2015-07-01 17:09:46 »
Em vez de ajudarem os refugiados sirios (por exemplo), ajudam a catastrofe humanitaria dos gregos que é muito mais importante. :)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6322 em: 2015-07-01 17:13:35 »

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6323 em: 2015-07-01 17:20:22 »
A imagem só mostra que nem todos os gregos são idiotas e acreditam no aldrabão-mor. :)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6324 em: 2015-07-01 17:22:33 »



ele esta se a rir e com uma camara em frente (na prateleira)   , repara no relaxo do outro la para tras a beber a sua e com o macinho na mesa  8)

Repara tambem na expressao do Tsipras , aquelas sombrancelhas a fazer a expressao do "coitadinho"  do "caozinho abandonado"

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6325 em: 2015-07-01 17:31:03 »
* DIJSSELBLOEM: `LITTLE CHANCE' OF PROGRESS IN GREEK TALKS: ANP
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6326 em: 2015-07-01 17:36:07 »
Agora lanço uma pergunta... acham que se o não ganhar a Grécia continua no Euro?
Acreditam na teoria do Tsipras de que um não reforça mais o poder do governo para exigir mais concessões da Europa e que eles não pensam sequer sair do Euro?
E se o não ganhar a Alemanha e restantes paises podem aceitar a derrota e dar as concessões ao Syriza?

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6327 em: 2015-07-01 17:43:26 »
Agora lanço uma pergunta... acham que se o não ganhar a Grécia continua no Euro?
Acreditam na teoria do Tsipras de que um não reforça mais o poder do governo para exigir mais concessões da Europa e que eles não pensam sequer sair do Euro?
E se o não ganhar a Alemanha e restantes paises podem aceitar a derrota e dar as concessões ao Syriza?

Se o não ganhar, não faz diferença nenhuma para as posições do Eurogrupo. O Eurogrupo não tem que levar em conta a vontade do povo Grego querer ou não efectuar reformas e cortes. O Eurogupo só tem que levar em conta as alterações que pensa serem necessárias para a Grécia poder ser solvente.

O não aumenta a probabilidade da Grécia sair do Euro, mas também não faz disso uma certeza. Por outro lado, a Grécia ficar dentro do Euro será impossível na prática se não obtiver um acordo (partindo do princípio que agora o BCE já não mais reabrirá a torneira até que exista um acordo).
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pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6328 em: 2015-07-01 17:47:34 »
Mas um não aumenta a pressão em cima da UE para ter de aceder as pretensões do Tsipras, e não acredito que tendo chegado a este ponto critico a UE queira dar uma parte de fraca por causa dos problemas internos dos outros paises com partidos politicos radicais (por exemplo Espanha). E não acredito que os outros paises tenham atualmente a minima confiança no governo Syriza para cumprir o que quer que seja, e existe uma grande relutância de muitos dos paises em emprestar mais um unico centimo à Grécia.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6329 em: 2015-07-01 17:49:51 »
O não aumenta a probabilidade da Grécia sair do Euro, mas também não faz disso uma certeza. Por outro lado, a Grécia ficar dentro do Euro será impossível na prática se não obtiver um acordo (partindo do princípio que agora o BCE já não mais reabrirá a torneira até que exista um acordo).
Partindo desse principio (correcto, quanto a mim), sabe-se lá quantos dias mais é que os gregos vão continuar com os bancos fechados.

valves1

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6330 em: 2015-07-01 17:51:58 »
Se nao ganhar na Grecia, a consequencia + provavel  e a saida da moeda unica mas nao a da U.E isso os americanos nao vao deixar;
Seguindo por uma via de economia de  mercado a Grecia tem quase tudo a ganhar saindo do Euro e pouco a perder;
e claro que numa primeira fase pensionistas perdem, as empresas ligadas ao sector rentista + Bancos  tambem perdem mas estando a Grecia com um excendente no saldo primario e uma questao de tempo  tudo ficar  melhor;
eu vejo as propostas  relativas ao cortes de pensoes  (que a U.E parece ja ter recuado embora tarde de mais ) tenha funcionado como um convite directo para a saida; Num ambiente  em que 25 % das pessoas   estao em casa porque nao existem oportunidades   julgar-se que as reformas nao tem um funcao instrumental de redistribuicao de rendimento e um erro de palmatoria de quem nao fez o trabalho de caso para conhecer o minimo dos minimos de como funcionam as economias do Sul;
saindo do Euro as reformas caiem mas as pessoas que estao em casa vao ter mais facilidades em arranjar trabalho portanto uma das grandes desvantagens da saida atenua-se consideravelmente;
« Última modificação: 2015-07-01 18:41:14 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Mystery

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6331 em: 2015-07-01 17:55:19 »
Ocorreu-me a ideia de que o Tsipras está a trabalhar para que ganhe o *Sim* no referendo. Em público defende o Não. Mas este volte face de ter enviado a carta a dizer que podia cancelá-lo e que afinal cedia à proposta do Eurogrupo tende a desacreditá-lo tão completamente que favorece o voto no Sim. Ele pode ter caído na realidade e percebido como estava a ser nocivo pra o seu povo, e desejar demitir-se em breve.
Seria um duro golpe para o Podemos, Livre e outros compinchas

Um comunista nunca se demite. Luta até ao fim pela "causa do povo", nem que para isso tenha de arrastar esse mesmo povo para o abismo.
« Última modificação: 2015-07-01 17:55:51 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6332 em: 2015-07-01 17:56:58 »
este artigo é de 2012 mas a questão mantém-se actualíssima.

What if Greece Just Printed the Euros It Needs?

As it is Spain’s turn to receive EU aid, the Greek situation is attracting a bit less attention in the media these days. However, the elections this Sunday, June 17th, may well put it again under the spotlight, bringing the eurozone crisis to the next level.

A Greek exit from the euro is indeed judged as an increasingly plausible scenario. Standard & Poor's now believes that there would be "one-in-three chance" of Greece exiting the eurozone. Preparations to face such a scenario are underway across Europe. Bloomberg has recently conducted tests with a new code for the Greek drachma (XGD) that traders were able to see on their screens.
 
Clearly, the idea of Greece abandoning the euro seems widely anticipated, especially if Greece rejects the ECB's bailout and austerity measures, as the left-wing party Syriza and its leader Alexis Tsipras – who could very well come to power after next weekend’s election – are promising.
 
Paradoxically, the idea of Greece leaving the euro is apparently "not an option" for Tsipras. In fact, most of the Greek population also seems not to believe the threat of euro exclusion is real.
 
But how could the Greeks and Tsipras hope to stay in the eurozone while international aid and credit has stopped and the ECB has refused to give more funds without more concessions?
 
It is possible, contrary to consensus, that Tsipras does have in mind to keep Greece in the eurozone despite other member countries’ attempts to exclude it. After all, such exclusion has no legal grounds in EU treaty texts. The big question becomes: What then would prevent Greece – facing a refusal of EU aid and clashing with the ECB – to begin simply printing euros, while rejecting the austerity, and possibly even defaulting on its debt? Why would an extreme leftist such as Tsipras bother switching to drachmas – with the disastrous consequences for the Greek population and his own political future – when Greece already has the capacities to simply print euros?
 
Certainly, the idea seems unlikely in normal times and goes against the current European rules and agreements. However, this is a crisis, and it is theoretically very possible. Why?
 
First, because in case of a clash between Greece and the EU/ECB, the respect of EU rules by Greek politicians may really not be the priority. Especially in a situation of increasing chaos in a country where, for example, a shortage of medicine is taking shape and power cuts are being discussed.
 
Second, because Greece has the physical means to create any amount of euros it wants. Indeed, by dint of repeating that Greece cannot print its own currency, the politicians and media seem to have been forgotten that the National Bank of Greece does have its own euro printing press – and this in two ways:
 
On one hand, it can create euros in a few "clicks" under the cover of the opaque Emergency Liquidity Assistance (ELA) program. Greece is already estimated to have created up to 96 billion euros to help its banks using the ELA.
 
On the other hand, the Greek central bank is able to turn on the printing press  the old-fashioned way. As per the EU constitutional texts, printing euro banknotes (and manufacturing coins) has been physically delegated to the national central banks, including the National Bank of Greece. The Mint of Greece (IETA) thus already prints euro banknotes. It has the latest state-of the art printing presses – it just has to keep running them when no one is looking.
 
Remember, Greece already lied to Europe on the state of its public finances: once in order to enter the eurozone and then again in 2009, triggering the suspicions of investors. Why not lie again about the amount of euros it is creating? The stakes are certainly higher today.
 
Such illegal money creation recalls what happened in Yugoslavia in the early 1990s, during one of the worst hyperinflations in history when prices increased by the astounding 5 quadrillion percent between October 1993 and January 1994. The Yugoslav equivalent of the ECB at the time had completely lost control over money creation, while central banks in Serbia, Montenegro, Vojvodina, and Kosovo – in a position similar to that of the Bank of Greece – were heavily printing new quantities of Yugoslav currency.
 
Turning on the euro printing presses in Greece in a similar way would be less painful for the new leftist government than going back to the drachma, as the main effect would be felt abroad. Instead of the government's massive debt balance being paid with Greek savings, it would dilute the purchasing power of the entire eurozone. Although it is impossible to be certain if this is Tsipras' true strategy, it is a risk of which euro investors should be aware.

fonte
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Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6333 em: 2015-07-01 17:57:23 »
Assumindo que era bom comprar GREK a 6 ou 7 (está a 10.5), estive a ver as opções de dezembro (não há leaps).
A ideia era vender naked puts com strike 6 ou 7. Se fossem exercidas é porque se comprava a 6 ou 7. Se não fossem era uma 'borla'.
Mas não há liquidez/spreads de jeito e o preço é manhoso vs a "borla".

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6334 em: 2015-07-01 18:01:50 »
este artigo é de 2012 mas a questão mantém-se actualíssima.

What if Greece Just Printed the Euros It Needs?

As it is Spain’s turn to receive EU aid, the Greek situation is attracting a bit less attention in the media these days. However, the elections this Sunday, June 17th, may well put it again under the spotlight, bringing the eurozone crisis to the next level.

A Greek exit from the euro is indeed judged as an increasingly plausible scenario. Standard & Poor's now believes that there would be "one-in-three chance" of Greece exiting the eurozone. Preparations to face such a scenario are underway across Europe. Bloomberg has recently conducted tests with a new code for the Greek drachma (XGD) that traders were able to see on their screens.
 
Clearly, the idea of Greece abandoning the euro seems widely anticipated, especially if Greece rejects the ECB's bailout and austerity measures, as the left-wing party Syriza and its leader Alexis Tsipras – who could very well come to power after next weekend’s election – are promising.
 
Paradoxically, the idea of Greece leaving the euro is apparently "not an option" for Tsipras. In fact, most of the Greek population also seems not to believe the threat of euro exclusion is real.
 
But how could the Greeks and Tsipras hope to stay in the eurozone while international aid and credit has stopped and the ECB has refused to give more funds without more concessions?
 
It is possible, contrary to consensus, that Tsipras does have in mind to keep Greece in the eurozone despite other member countries’ attempts to exclude it. After all, such exclusion has no legal grounds in EU treaty texts. The big question becomes: What then would prevent Greece – facing a refusal of EU aid and clashing with the ECB – to begin simply printing euros, while rejecting the austerity, and possibly even defaulting on its debt? Why would an extreme leftist such as Tsipras bother switching to drachmas – with the disastrous consequences for the Greek population and his own political future – when Greece already has the capacities to simply print euros?
 
Certainly, the idea seems unlikely in normal times and goes against the current European rules and agreements. However, this is a crisis, and it is theoretically very possible. Why?
 
First, because in case of a clash between Greece and the EU/ECB, the respect of EU rules by Greek politicians may really not be the priority. Especially in a situation of increasing chaos in a country where, for example, a shortage of medicine is taking shape and power cuts are being discussed.
 
Second, because Greece has the physical means to create any amount of euros it wants. Indeed, by dint of repeating that Greece cannot print its own currency, the politicians and media seem to have been forgotten that the National Bank of Greece does have its own euro printing press – and this in two ways:
 
On one hand, it can create euros in a few "clicks" under the cover of the opaque Emergency Liquidity Assistance (ELA) program. Greece is already estimated to have created up to 96 billion euros to help its banks using the ELA.
 
On the other hand, the Greek central bank is able to turn on the printing press  the old-fashioned way. As per the EU constitutional texts, printing euro banknotes (and manufacturing coins) has been physically delegated to the national central banks, including the National Bank of Greece. The Mint of Greece (IETA) thus already prints euro banknotes. It has the latest state-of the art printing presses – it just has to keep running them when no one is looking.
 
Remember, Greece already lied to Europe on the state of its public finances: once in order to enter the eurozone and then again in 2009, triggering the suspicions of investors. Why not lie again about the amount of euros it is creating? The stakes are certainly higher today.
 
Such illegal money creation recalls what happened in Yugoslavia in the early 1990s, during one of the worst hyperinflations in history when prices increased by the astounding 5 quadrillion percent between October 1993 and January 1994. The Yugoslav equivalent of the ECB at the time had completely lost control over money creation, while central banks in Serbia, Montenegro, Vojvodina, and Kosovo – in a position similar to that of the Bank of Greece – were heavily printing new quantities of Yugoslav currency.
 
Turning on the euro printing presses in Greece in a similar way would be less painful for the new leftist government than going back to the drachma, as the main effect would be felt abroad. Instead of the government's massive debt balance being paid with Greek savings, it would dilute the purchasing power of the entire eurozone. Although it is impossible to be certain if this is Tsipras' true strategy, it is a risk of which euro investors should be aware.

fonte


É ter cuidado com as notas de 5, 10 EUR e com o emissor Y.

Embora pareça alucinado e de baixa probabilidade, com a Grécia todo o cuidado é pouco.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6335 em: 2015-07-01 18:23:55 »
logisticamente era infinitamente mais simples que reintroduzir o dracma.

os efeitos que isso teria.... não faço a mínima.

extraordinário...
às vezes a realidade é muito mais complexa que a ficção.

L
« Última modificação: 2015-07-01 18:24:39 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6336 em: 2015-07-01 18:31:53 »
demasiada popularidade ou DoS?

L

já vão em mais de meio milhão de euros
esta cena do crowdfunding é fantástica.
se continuar com esta pujança no futuro o negócio do crédito muda radicalmente.

L


Em 6 dias atingir  €1,600,000,000 EUR?
Huumm... não chegam lá...
Se fosse em 6 semanas... talvez!

1 milhão
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6337 em: 2015-07-01 18:42:31 »
Citar
On the third day of capital controls, a few dozen pensioners lined up by 7 a.m. at a central Athens branch of the National Bank of Greece, an hour before opening time. They were to receive a maximum of 120 euros ($133), compared with the average monthly payment of about 600 euros. Many left with nothing after the manager said only those with last names starting with the letters A through K would get paid.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-01/greek-pension-rationing-begins-as-poll-shows-backing-for-tsipras

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6338 em: 2015-07-01 19:03:24 »
demasiada popularidade ou DoS?

L

já vão em mais de meio milhão de euros
esta cena do crowdfunding é fantástica.
se continuar com esta pujança no futuro o negócio do crédito muda radicalmente.

L


Em 6 dias atingir  €1,600,000,000 EUR?
Huumm... não chegam lá...
Se fosse em 6 semanas... talvez!

1 milhão

isto pode ser vão.
pode ser quixotesco.
pode ser ridículo.

mas é um excelente exemplo de solidariedade pessoal.
quando se falar em solidariedade, nunca mais se poderá esquecer isto.

quanto ao rídiculo: é assim como as catyas de amor: todas as cartas de amor são ridículas. mas só os rídiculos não escrevem cartas de amor.

Todas as Cartas de Amor são Ridículas

Todas as cartas de amor são
Ridículas.
Não seriam cartas de amor se não fossem
Ridículas.

Também escrevi em meu tempo cartas de amor,
Como as outras,
Ridículas.

As cartas de amor, se há amor,
Têm de ser
Ridículas.

Mas, afinal,
Só as criaturas que nunca escreveram
Cartas de amor
É que são
Ridículas.

Quem me dera no tempo em que escrevia
Sem dar por isso
Cartas de amor
Ridículas.

A verdade é que hoje
As minhas memórias
Dessas cartas de amor
É que são
Ridículas.

(Todas as palavras esdrúxulas,
Como os sentimentos esdrúxulos,
São naturalmente
Ridículas.)

Fernando Pessoa

L
« Última modificação: 2015-07-01 19:07:37 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6339 em: 2015-07-01 19:56:07 »
demasiada popularidade ou DoS?

L

já vão em mais de meio milhão de euros
esta cena do crowdfunding é fantástica.
se continuar com esta pujança no futuro o negócio do crédito muda radicalmente.

L


Em 6 dias atingir  €1,600,000,000 EUR?
Huumm... não chegam lá...
Se fosse em 6 semanas... talvez!

1 milhão

isto pode ser vão.
pode ser quixotesco.
pode ser ridículo.

mas é um excelente exemplo de solidariedade pessoal.
quando se falar em solidariedade, nunca mais se poderá esquecer isto.

quanto ao rídiculo: é assim como as catyas de amor: todas as cartas de amor são ridículas. mas só os rídiculos não escrevem cartas de amor.

Todas as Cartas de Amor são Ridículas

Todas as cartas de amor são
Ridículas.
Não seriam cartas de amor se não fossem
Ridículas.

Também escrevi em meu tempo cartas de amor,
Como as outras,
Ridículas.

As cartas de amor, se há amor,
Têm de ser
Ridículas.

Mas, afinal,
Só as criaturas que nunca escreveram
Cartas de amor
É que são
Ridículas.

Quem me dera no tempo em que escrevia
Sem dar por isso
Cartas de amor
Ridículas.

A verdade é que hoje
As minhas memórias
Dessas cartas de amor
É que são
Ridículas.

(Todas as palavras esdrúxulas,
Como os sentimentos esdrúxulos,
São naturalmente
Ridículas.)

Fernando Pessoa

L

Lark, no mundo do crowdfunding há dinheiro para tudo. Dá uma volta e olha os exemplos recentes, até existe um jogo espacial que já captou ... mais de $19 milhões:

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13266-Letter-From-The-Chairman-19-Million

---------

Eu retirei a provocação do tommy e a tua resposta, Lark. Mas a pergunta do tommy era válida: já te chegaste à frente com algum para a Grécia? Ou a ideia é só que sejam os outros a fazê-lo, se possível com força de lei?
« Última modificação: 2015-07-01 19:57:26 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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