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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1835530 vezes)

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2460 em: 2015-03-29 22:22:19 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L

eh uma carta inexistente com a turquia na nato

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2461 em: 2015-03-29 22:27:04 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L

tem precedentes

Citar
In 1974, as a consequence of the Turkish invasion of Cyprus, Greece withdrew its forces from NATO's military command structure but, with Turkish cooperation, were readmitted in 1980.

wikipedia
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2462 em: 2015-03-29 22:32:49 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L

Eles falam, falam, falam, mas a diferença em relação a outros governos tarda em ver-se. Prometiam sair da Nato, agora não. Prometiam sair do euro há anos, agora não. Prometiam não pagr a dívida, agora já dizem que pagam. Prometem atacar a corrupção, não se vê nada. Prometem atacar os grupos oligárquicos, não se vê nada, nem verá. Têm é muito paleio estes Syrizas.



Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2463 em: 2015-03-29 22:39:20 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L

Eles falam, falam, falam, mas a diferença em relação a outros governos tarda em ver-se. Prometiam sair da Nato, agora não. Prometiam sair do euro há anos, agora não. Prometiam não pagr a dívida, agora já dizem que pagam. Prometem atacar a corrupção, não se vê nada. Prometem atacar os grupos oligárquicos, não se vê nada, nem verá. Têm é muito paleio estes Syrizas.

achas que em dois meses é possível ver alguma coisa?

D/L
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Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2464 em: 2015-03-30 01:19:12 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L

Eles falam, falam, falam, mas a diferença em relação a outros governos tarda em ver-se. Prometiam sair da Nato, agora não. Prometiam sair do euro há anos, agora não. Prometiam não pagr a dívida, agora já dizem que pagam. Prometem atacar a corrupção, não se vê nada. Prometem atacar os grupos oligárquicos, não se vê nada, nem verá. Têm é muito paleio estes Syrizas.

achas que em dois meses é possível ver alguma coisa?

D/L

Sobre o saírem d Nato e do euro, voltaram atrás, não é uma questão de 2 meses: agora dizem que não o farão. Sobre o atacar a corrupção e os oligarcas, é verdade que isso demora o seu tempo, mas em 2 meses já podiam ter iniciado muita coisa, ou delineado as linhas de acção subsequentes. Um Chavez faria logo muito sobre isso em 2 meses.


Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2465 em: 2015-03-30 01:27:26 »
Um Chavez faria logo muito sobre isso em 2 meses.

O Chavez não estava inserido numa comunidade económica, tinha petróleo à fartazana e tinha soberania sobre a moeda.
a Grécia não tem nada disso.

D/L
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Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2466 em: 2015-03-30 01:38:01 »
Outra coisa em que voltaram atrás. Disseram que parariam as privatizações. Afinal, vão privatizar o porto de Pireus e uma data de autoestradas:
http://observador.pt/2015/03/29/grecia-planeia-arrecadar-500-milhoes-de-euros-com-a-venda-do-porto-do-pireu/


Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2467 em: 2015-03-30 01:46:40 »
Outra coisa em que voltaram atrás. Disseram que parariam as privatizações. Afinal, vão privatizar o porto de Pireus e uma data de autoestradas:
http://observador.pt/2015/03/29/grecia-planeia-arrecadar-500-milhoes-de-euros-com-a-venda-do-porto-do-pireu/


eles não disseram que iam parar com as privatizações.
disseram que não iam vender ao desbarato.
não será que as ofertas foram melhoradas?

D/L
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Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2468 em: 2015-03-30 01:56:24 »
Rift talk may be self-fulfilling prophecy

Threatening creditors that Greece would be happy to leave the eurozone is a dangerous negotiating tactic
 
By Dimitris Kontogiannis

The Greek government has submitted the long-awaited list of reforms to the lenders but the initial signs do not point to an agreement anytime soon that could open the spigots of liquidity to the cash strapped economy. Fully aware of the difficult choices ahead, some in the government obviously think they could strengthen the country’s negotiating position by raising the specter of a breakup in the negotiations with the lenders that could even lead to a euro exit. However, these tactics weaken Greece’s position further rather than strengthening it and should be abandoned.

In the minds of many leftists, the country’s strong card in extracting as many concessions as possible from the lenders is an exit from the euro. For some of them, a minority, an exit is better than eurozone membership and they are willing to go the distance. Although they recognize in private talks the cost will be large for Greece initially, they counter the new currency will boost economic growth and employment in the years to come by propping up exports, inducing import substitution etc. They may not say that in public, but some of them have a change in the country’s socioeconomic model in the back of their minds.

When asked whether they are concerned about the public’s reaction to a sharp drop in living standards, they argue the majority of people will understand, positing it as a battle against foreign interests and the domestic oligarchy.

For the majority of the leftists who want to play the card but want Greece to stay in the eurozone, the rationale behind this strategy is simple. The lenders and others do not desire a Greek exit for geopolitical, political and economic reasons, they say. For geopolitical reasons because it could have a destabilizing effect on the region – i.e. the country could approach Russia etc. For political reasons because it could undermine and perhaps fatally wound the euro, the biggest political project of our times, marring Angela Merkel’s term because she would become the chancellor overseeing the breakup of the eurozone. Finally, for economic reasons because it would cost a lot of money and more importantly show the euro is not irrevocable, opening the door for other euro-area countries to follow in the future.

In the leftists’ view, the lenders have too much to lose by not accepting most of the Greek demands for an end to austerity and the kind of reforms envisaged by the SYRIZA-Independent Greeks (ANEL) government. “It is not worth destroying the euro project for a few billion euros. This is peanuts for them,” says a senior SYRIZA party member.

He adds that the success of the leftist-led government could strengthen other radical, leftist movements in other eurozone countries and this is something conservative forces will try to stop. The leftists agree the government has the mandate to keep Greece in the eurozone and negotiate hard-to-end austerity.

Theoretically speaking, the use of the exit card could be part of a negotiation strategy. But this card has to be credible for the strategy to succeed and Greece’s exit from the eurozone does not look like one. As a matter of fact, it looks more suicidal given the dire consequences for the country and the government seems to understand that.

Most analysts agree the agreement between Greece and the eurozone may not have been reached on February 20 if it were not for the threat of capital controls in view of large bank deposit outflows at the time. The government was able to communicate it to the public in a skillful way as the product of tough negotiations and overcome internal opposition by highlighting the implicit reference to fiscal relaxation.

We suggested last week that the government should work closer with the lenders’ technical teams in Athens to prepare the ground for an agreement on reforms but we understand this was not the case. This implies further delays at a time the state is struggling to pay wages to civil servants and pensions and honor its debt obligations. In this regard, any public threats by government officials to sever the negotiations undermine Greece’s position because they increase uncertainty and spur more deposit outflows. So, the banking system becomes even more dependent on emergency funding (ELA) by the Eurosystem, testing the ECB’s patience. The latter is a result of both the state of the negotiations between Greece and the lenders and the magnitude of outflows in our view.

We are sure the leftist-led government is in a position to communicate any agreement on reforms in a way that would convince Greek public opinion that it is better than any its predecessors could have signed, portraying them as yes-men in the process.

However, we are also convinced it is going to find itself in a very difficult situation if it allows the standoff with the lenders to go on for a longer period. A sensible deal on reforms is the best way forward and public threats of a breakup or euro exit, which lack credibility, do not serve this goal.

kathimerini
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tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2469 em: 2015-03-30 09:39:59 »
O Chavez não estava inserido numa comunidade económica, tinha petróleo à fartazana e tinha soberania sobre a moeda.
a Grécia não tem nada disso.

E se tivesse isso, com a esquerda parasita, estragava tudo como o chavez estragou: têm uma das mais ineficientes empresas do planeta a gerir as reservas de petróleo, e a "soberania sobre a moeda" faz com que a mesma valha menos que o meu rolo de papel higiénico da renova que tenho ali no WC.

Se a Grécia tivesse isso tudo, estaria na desgraça na mesma. Só que pior ainda por não estar inserida numa comunidade económica que está farta de pagar os desvarios e boa vida da esquerdalha.
« Última modificação: 2015-03-30 09:40:43 por tommy »

pvg80713

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2470 em: 2015-03-30 10:01:59 »
nem o pai morre, nem a gente almoça.

assim está a Grécia.... que o dnheiro está a acabar... mas nada acontece.

a ultima que vi era a de que a Grécia ia passar a ter duas moedas em circulação... euros e novos dracmas... assim eles não tinham qu sair da zona euro e resolviam o problema das finanças desvalorizando os dracmas... claro que salários e pensões eram em novos dracmas...

Moppie85

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2471 em: 2015-03-30 11:46:25 »
nem o pai morre, nem a gente almoça.

assim está a Grécia.... que o dnheiro está a acabar... mas nada acontece.

a ultima que vi era a de que a Grécia ia passar a ter duas moedas em circulação... euros e novos dracmas... assim eles não tinham qu sair da zona euro e resolviam o problema das finanças desvalorizando os dracmas... claro que salários e pensões eram em novos dracmas...

isso para mim é pouco diferente que sair do €uro... como é q fariam o cambio para €uro do "novo dracma"? Como pagavam as importações?

pvg80713

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2472 em: 2015-03-30 12:13:40 »
nem o pai morre, nem a gente almoça.

assim está a Grécia.... que o dnheiro está a acabar... mas nada acontece.

a ultima que vi era a de que a Grécia ia passar a ter duas moedas em circulação... euros e novos dracmas... assim eles não tinham qu sair da zona euro e resolviam o problema das finanças desvalorizando os dracmas... claro que salários e pensões eram em novos dracmas...

isso para mim é pouco diferente que sair do €uro... como é q fariam o cambio para €uro do "novo dracma"? Como pagavam as importações?

dia 1. 1 novo dracma = 1 euro........... tu ganhas o mesmo e tudo custa o mesmo
dia 2 ???????????? desvalorização de certeza... quanto ? ninguém faz ideia.........

a Argentina já teve soluções parecidas....

é apenas uma forma de tapar o sol com a peneira......... a Grécia não sai do Euro...

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2473 em: 2015-03-30 12:24:08 »
nem o pai morre, nem a gente almoça.

assim está a Grécia.... que o dnheiro está a acabar... mas nada acontece.

a ultima que vi era a de que a Grécia ia passar a ter duas moedas em circulação... euros e novos dracmas... assim eles não tinham qu sair da zona euro e resolviam o problema das finanças desvalorizando os dracmas... claro que salários e pensões eram em novos dracmas...


Era maneira de o Rui Vaz observar a sua
teoria de uma moeda só para trocas
e zero como reserva de valor
e unidade de conta!

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2474 em: 2015-03-30 12:58:29 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L

tem precedentes

Citar
In 1974, as a consequence of the Turkish invasion of Cyprus, Greece withdrew its forces from NATO's military command structure but, with Turkish cooperation, were readmitted in 1980.

wikipedia

isso nem sequer foi sair da nato.tao estranho que tenham voltado logo a correr atras, nao eh? achas que foi por acaso que a grecia e a turquia entraram simultaneamente na nato?
informa-te melhor sobre a geopolitica da zona, a grecia nao vai sair da nato e nenhuma circunstancia

« Última modificação: 2015-03-30 14:03:09 por Neo-Liberal »

Pecunia...Olet!

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2475 em: 2015-03-30 13:52:37 »
Se a lista de propostas que promovam "crescimento económico" se resumem a isto:

"What needs to be done in Greece is the following: cancel the debt unilaterally, nationalise the banks and major companies under workers’ control and management, and introduce a planned economy. The wealth to finance all the necessary reforms exists; it is in the hands of the capitalist oligarchs!" (citação post Dilath, Varoufakis’ mission “to save European capitalism from itself”, Written by Fred Weston, Tuesday, 24 March 2015)

...então sugiro aos gregos (e ao Fred Weston) o estudo da situação de Portugal pós 25 de Abril. Excepto o default da dívida, nacionalizaram-se os bancos e as principais empresas, entregou-se a gestão e controlo aos trabalhadores e tentou-se o planeamento da economia.

E em 1977-78 pedimos ajuda ao FMI. E repetimos o pedido em 1983-85. E nessa altura existia moeda própria. 

Reconheço que as comparações deste género devem ser olhadas com umas (muitas) pitadas de sal, mas... se os Gregos de facto acreditam que é a melhor solução, que evitem tentar cometer alguns dos erros que foram cometidos por outros antes deles.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2476 em: 2015-03-30 14:44:57 »
Citar
The wealth to finance all the necessary reforms exists; it is in the hands of the capitalist oligarchs!

É a tal falácia de que a riqueza existir é uma coisa exógena. Está ali para distribuir. É só ir à natureza buscá-la e distribuí-la melhor, à "pré-agrário".

Mas a riqueza tem que ser renovada todos os dias via esforço e produção. Se isso se reduzir, a riqueza anteriormente acumulada rapidamente desaparece.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Moppie85

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2477 em: 2015-03-30 15:31:45 »
nem o pai morre, nem a gente almoça.

assim está a Grécia.... que o dnheiro está a acabar... mas nada acontece.

a ultima que vi era a de que a Grécia ia passar a ter duas moedas em circulação... euros e novos dracmas... assim eles não tinham qu sair da zona euro e resolviam o problema das finanças desvalorizando os dracmas... claro que salários e pensões eram em novos dracmas...

isso para mim é pouco diferente que sair do €uro... como é q fariam o cambio para €uro do "novo dracma"? Como pagavam as importações?

dia 1. 1 novo dracma = 1 euro........... tu ganhas o mesmo e tudo custa o mesmo
dia 2 ???????????? desvalorização de certeza... quanto ? ninguém faz ideia.........

a Argentina já teve soluções parecidas....

é apenas uma forma de tapar o sol com a peneira......... a Grécia não sai do Euro...

obviamente ... estou a dizer que emitir uma nova moeda e dizer que se mantém o €uro pq continua a "circular no país" é o mesmo que sair do €uro... os efeitos são semelhantes (dependendo se as poupanças e dividas tb são convertidas em "novo dracma") ao sair do €uro.

marreco

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2478 em: 2015-03-30 17:12:29 »
Então a sogrinha do varoufakis andou a alugar casas sem pagar impostos.

Malandros dos alemães  ;D

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2479 em: 2015-03-30 17:33:08 »
http://observador.pt/2015/03/30/casa-da-mulher-de-varoufakis-nao-tinha-permissao-para-ser-alugada/

Parasitas a parasitar.
Gostava de saber a opinião do advogado dos parasitas.

(E depois ainda querem reparações de guerra...comigo tinham um belo par de patins para sairem da UE e do Euro. E rápido!)
« Última modificação: 2015-03-30 17:35:40 por tommy »