Grécia - Tópico principal

[Zenith]

zenith, empresta dinheiro ao japao pois eles vao crescer "out of debt"

faz la isso pa 

eh preciso pensar caso a caso e nao com formulas

Não consta que o Japão tenha tido dificuldades em obter finaciamento nos mercados. A dívida do Japão é essencialmente interna (tenho ideia que a componente externa pouco ultrapassa os 10% do total).
O problema do Japão é ter uma populção envelhecida com forte relutância ao consumo, mas de resto mesmo nesse aspecto estão a preparar-se bem. São líderes (ou pelo menos tem paridade com os USA) na tecnologia mais crítica para responder á flata de mão de obra que é a robótica. O problema do Japão é o isolacionismo cultural que vai ser um travão ao recrutamento nas proximas gerações de engenheiros fora do Japão.

[Automek]

Epá, os gajos que emitam bilhetes do tesouro e vão directamente ao mercado. O mercado, ao contrário da Europa, não lhes exige nenhumas condições excepto a taxa de juro (de qualquer das formas como não é para pagar pouco importa a taxa de juro a que fazem a colocação).

[Zel]

zenith, empresta dinheiro ao japao pois eles vao crescer "out of debt"

faz la isso pa 

eh preciso pensar caso a caso e nao com formulas

Não consta que o Japão tenha tido dificuldades em obter finaciamento nos mercados. A dívida do Japão é essencialmente interna (tenho ideia que a componente externa pouco ultrapassa os 10% do total).
O problema do Japão é ter uma populção envelhecida com forte relutância ao consumo, mas de resto mesmo nesse aspecto estão a preparar-se bem. São líderes (ou pelo menos tem paridade com os USA) na tecnologia mais crítica para responder á flata de mão de obra que é a robótica. O problema do Japão é o isolacionismo cultural que vai ser um travão ao recrutamento nas proximas gerações de engenheiros fora do Japão.

a questao eh que no caso japones e apesar da implementacao de medidas parecidas com as americanas o efeito nao foi o mesmo

como se financia internamente ainda nao teve grandes problemas, mas o argumento de que eh so apostar em politicas de crescimento e o prob da divida resolve-se garantidamente cai por terra com o exemplo japones, que como ja disse eh muito mais parecido com os casos dos paises europeus por ter problemas graves de crescimento e um prob demografico

[Visitante]

Acerca da receita da austeridade não funcionar, lembrei-me da história da Letónia, que era o exemplo do Krugman sobre como a austeridade falhava. Se (grande SE) a Wikipédia estiver correta,  tiveram de facto uma grande queda do PIB, mas começam agora a crescer a sério e estão quase a recuperar o PIB pré-crise. Note-se que o efeito cambial terá sido limitado, pois tinham um peg ao euro:


Latvia's economy has had rapid GDP growth of more than 10% per year during 2006–07, but entered a severe recession in 2009 as a result of an unsustainable current account deficit, collapse of the real estate market, and large debt exposure amid the softening world economy. Triggered by the collapse of the second largest bank, GDP decreased by almost 18% in 2009,[11] and the European Union, the International Monetary Fund, and other international donors provided substantial financial assistance to Latvia as part of an agreement to defend the currency's peg to the euro in exchange for the government's commitment to stringent austerity measures. In 2011 Latvia achieved GDP grew by 5.5%[12] and thus Latvia again was among the fastest growing economies in the European Union. The IMF/EU program successfully concluded in December 2011.[13]

Privatization is mostly complete, except for some of the large state-owned utilities. Export growth contributed to the economic recovery, however the bulk of the country's economic activity is in the services sector. In May 2013, the OECD decided to open accession negotiations with Latvia.[14]

Está desactualizado...

[Incognitus]

Hoje fiquei na dúvida se as pessoas que intervém aqui sabem do que estão a falar ou se reagem por mecanismos Pavlovianos sem ler o que foi escrito.
Hoje o texto do VB parece que levou a alguma inflexão na posição  dos austeristas, mas na verdade a recomendação é amesma que o departamento de tesouro americano tinha sugerido o ano passado e que eu já referi várias vezes

De resto uma alternativa foi dada o ano passado pelo Dept Tesouro USA (a pensar nos beneficios para eles claro). Seria a Alemanha estimular através do seu proprio consumo a produção nos paises deficitários. Ao fim e ao cabo não é mais do que a habitual alternancia dos ciclos poupança-consumo, mas coordenados á escala europeia.

Já se falou disso antes, sim. A opinião agora é grosso modo a mesma: isso teria suavizado a coisa, mas não evitaria a austeridade nos deficitários.

E claro, actuar dessa forma não é uma opção dos deficitários. Não é uma medida que eles possam tomar por sua iniciativa.

[Visitante]

O problema do Japão é crónico, tem mais de 20 anos. Agora estão a ser tomadas as medidas correctas, mas muito tardiamente, o que faz com que o efeito não seja o mesmo de quando tomadas em tempo oportuno como foi feito nos EUA.

[Zel]

O problema do Japão é crónico, tem mais de 20 anos. Agora estão a ser tomadas as medidas correctas, mas muito tardiamente, o que faz com que o efeito não seja o mesmo de quando tomadas em tempo oportuno como foi feito nos EUA.

alguem tem de ir vender estas ideias para africa... para acabar com a fome e fomentar o crescimento economico

mas a verdade eh um pouco mais complexa, isto nao eh panaceia nenhuma

[Visitante]

O problema do Japão é crónico, tem mais de 20 anos. Agora estão a ser tomadas as medidas correctas, mas muito tardiamente, o que faz com que o efeito não seja o mesmo de quando tomadas em tempo oportuno como foi feito nos EUA.

alguem tem de ir vender estas ideias para africa... para acabar com a fome e fomentar o crescimento economico

mas a verdade eh um pouco mais complexa, isto nao eh panaceia nenhuma

A generalidade das economias africanas são de subsistência com elevadas taxas de analfabetismo e com populações maioritariamente rurais. A solução para estes problemas é necessariamente de outra natureza. Por curiosidade fui ver os défices dos países africanos, que variam entre os 4,7% do PIB na Guiné Equatorial e os 95% em Cabo Verde.

[vbm]

A overdose de austeridade nos países deficitários criou um duplo desequilibrio para a UE como um todo. Desemprego e excedente externo.

Fê-lo em países distintos.

Deve haver um modo de recuperar competitividade de custos para reequilibrar pagamentos e incentivo de investimento externo para colocação de excedentes; os dois processos desencadeáveis não obstante a moeda ser única.

Baixar os custos unitários do trabalho no país deficitário deveria alcançar-se com flexibilidade, mesmo que para tanto houvesse de dividir-se o sacrifício em partes iguais: menos prejuízos imediatos para o capital e repartição de ganhos futuros por assalariados e empresários.

Investimento directo no exterior, estimulável  por condições mutuamente vantajosas, equilibraria pagamentos mesmo no interior da própria zona monetária, para lá do atractivo possível de capitais fora do espaço monetário comum.

Uma moeda comum a uma pluralidade de estados soberanos deve ser possível, mesmo sem exemplos históricos; a solução passará pela inversão de ciclo intranacionalmente, para lá do que a competição externa possa determinar conveniente.

Penso que irá progredir-se para uma espécie de "geometria económica não-euclidiana", i.e., sair-se-á de um mero reajustamento de balanço de pagamentos como se de um só país se tratasse e avançar-se-á para um reequilíbrio pluridimensional diversificado, com transferências de capitais e reservas intracomunitárias

[as]

Ainda não perebi muito bem para que é que a Grécia quer mais tempo?

O que é que eles propõem que vá mudar daqui a 6 meses?

Daqui a 6 meses aumentaram a dívida, aumentaram o défice, têm mais Obrigações a vencer...

Já não têm as propostas de governação que acham adequadas?

Querem mais tempo para quê?

[Incognitus]

 * COMMISSION TO PROPOSE 6 MONTH EXTENSION FOR GREECE-SOURCES
 

Chorar funciona.

[tommy]

http://observador.pt/2015/02/10/perdao-de-100-mil-milhoes-na-divida-grega-seria-razoavel-diz-lazard/

“A Grécia está numa situação de dificuldades financeiras, vive uma crise humanitária como nunca houve na Europa desde a Segunda Grande Guerra”, afirma o francês Matthieu Pigasse, acrescentando que “a cura pela austeridade que foi imposta na Grécia por aquilo que é conhecido como a troika levou a um verdadeiro desastre“. Por outras palavras, a troika “empurrou a economia grega contra uma parede“, diz o especialista.

Eu é que pedi o dinheiro emprestado, não soube utilizá-lo, e quem é culpado? Adivinharam! São os outros... 

[Incognitus]

É engraçada a "crise humanitária" num país mais rico que Portugal. Se têm uma crise humanitária nessa situação só pode ser por escolha própria.

[as]

* COMMISSION TO PROPOSE 6 MONTH EXTENSION FOR GREECE-SOURCES

Onde viste essa notícia?

[Incognitus]

Num feed do Twitter. É uma forma de se ter uma "mini-Reuters" gratuita, nos dias de hoje.

[Pedro.J50]

É engraçada a "crise humanitária" num país mais rico que Portugal. Se têm uma crise humanitária nessa situação só pode ser por escolha própria.

Bom Dia.
Em primeiro lugar agradeço as respostas que tem dado às minhas mensagens.
No que se refere ao assunto.., eu julgo que hà crise humanitária, na Grécia.
É a velha historia das médias.
A familia come , em média, um  frango  por dia.
O problema é que 2 comem o frango e o terceiro fica sem nada.
Cada grego deve muitos milhares de euros.
Mas os beneficios dos emprestimos ( e os sacrificios exigidos) não foram repartidos equititivamente  por todos.
Uns ficam sem emprego.
Outros funcionários bem pagos com todas as regalias.
E outros ainda com milhões na Suiça.

Ainda sobre a Grecia li um artigo interessante ontem.
As alternativas que se põem à europa são entre o péssimo e o muito mau.

Se a Europa não ceder e  a Grecia falir..,isso pode criar crise terrivel nos mercados.

Se a Europa ceder e aliviar as condições dos empréstimos à Grecia, isso reforça partidos como o Syriza em Espanha  , o Podemos.

Aqui está o link do artigo.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/european-business/greece-and-spain-put-merkel-in-a-no-win-situation/article22873818/

Se a Espanha sair do Euro, nós temos de sair também ,pensava eu ontem.

Julgo que boa parte das nossas exportações ( 26% em 2010 ) , vai para Espanha.

A saida do Euro levará à desvalorização da nova peseta.

Os nossos produtos ficam mais caros em espanha.

Isso afecta as nossas exportações e emprego.

Poderá Portugal manter-se no Euro caso Espanha saia da moeda ùnica  ?



Obrigado.

[Incognitus]

 GREECE SAID TO PROCEED WITH PRIVATIZATION OF PIRAEUS PORT: DJ
 

[Incognitus]

É engraçada a "crise humanitária" num país mais rico que Portugal. Se têm uma crise humanitária nessa situação só pode ser por escolha própria.

Bom Dia.
Em primeiro lugar agradeço as respostas que tem dado às minhas mensagens.
No que se refere ao assunto.., eu julgo que hà crise humanitária, na Grécia.
É a velha historia das médias.
A familia come , em média, um  frango  por dia.
O problema é que 2 comem o frango e o terceiro fica sem nada.
Cada grego deve muitos milhares de euros.
Mas os beneficios dos emprestimos ( e os sacrificios exigidos) não foram repartidos equititivamente  por todos.
Uns ficam sem emprego.
Outros funcionários bem pagos com todas as regalias.
E outros ainda com milhões na Suiça.

Ainda sobre a Grecia li um artigo interessante ontem.
As alternativas que se põem à europa são entre o péssimo e o muito mau.

Se a Europa não ceder e  a Grecia falir..,isso pode criar crise terrivel nos mercados.

Se a Europa ceder e aliviar as condições dos empréstimos à Grecia, isso reforça partidos como o Syriza em Espanha  , o Podemos.

Aqui está o link do artigo.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/european-business/greece-and-spain-put-merkel-in-a-no-win-situation/article22873818/

Se a Espanha sair do Euro, nós temos de sair também ,pensava eu ontem.

Julgo que boa parte das nossas exportações ( 26% em 2010 ) , vai para Espanha.

A saida do Euro levará à desvalorização da nova peseta.

Os nossos produtos ficam mais caros em espanha.

Isso afecta as nossas exportações e emprego.

Poderá Portugal manter-se no Euro caso Espanha saia da moeda ùnica  ?



Obrigado.

Sim, é certamente uma questão de médias, mas ainda assim deve ser a Grécia a remediar uma questão de distribuição interna. Portanto se há crise humanitária continua a ser por opção interna.

[Vanilla-Swap]

Sair do euro com petróleo barato é melhor que sair do euro com petróleo caro.

[Pedro.J50]

Sim, é certamente uma questão de médias, mas ainda assim deve ser a Grécia a remediar uma questão de distribuição interna. Portanto se há crise humanitária continua a ser por opção interna.

Olá :
Concordo .
Só que julgo que o que se tem visto é que as sociedades não conseguem fazer essa redistribuição interna.
As sociedades são ineslásticas, digamos.
Cá tentou cortar-se o 13 e 14º mês aos funcionários publicos.
A medida parece justa.
Afinal os funcionários públicos são preveligiados em relação a boa parte da população.
O corte nos salários dos funcionários poderia  permitir uma baixa  do IRC , e aumento do investimento e emprego.
A medida parece justa.
Só que  a sociedade é ineslástica.
Os juizes impediram a mudança.
Também não se pode despedir da função pública - Hà os sindicatos.

Em sintese : A Grecia é rica.

Mas hà pobres a mais.
Teoricamente o devedor deve fazer uma redistribuição de rendimentos por forma a colmatas situações de maior carência.

Mas os paises parecem incapazes de fazer isso, de mudar.

Sindicatos, legislação , direitos adquiridos fazem  com que quem tem se agarre ao previlégios  que adquiriu  como uma lapa tornando essa redistribuição impossivel.

Depois um grande numero de destituidos.., acabam por se revoltar.

Isto quase parece a revolução socialista 140 anos depois do manifesto comunista .

Marx é que referia que os proletários, reduzidos à miséria, acabariam por expulsar os capitalistas apropriando-se dos meios de produção.

Na versão 2015 , os desempregados que nada têm a perder..,unem-se e acabam por destruir a ordem existente por via eleitoral.