Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: EDP (EDP) - Tópico principal  (Lida 30429 vezes)

Luso11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1300
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #20 em: 2013-05-03 11:13:46 »
Sim 6 Mio€ já se afigura uma comissão muito expressiva ( os 60Mio resultam da comissão STD que qq Eléctrica paga a angariador mas como bem disse o Tranquilo não se aplica a 600.000 consumidores ).

Bons negócios

Johny

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 341
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #21 em: 2013-05-03 11:22:48 »
No final eram quase nove...mas chegou a ser o dobro:

Citar
Quase nove milhões de euros é quanto a Deco exigia ao vencedor do leilão de electricidade realizado na quinta-feira. Ao que a Renascença apurou, a associação de defesa do consumidor incluiu uma taxa às condições de participação, a cobrar por cada cliente contratado. Regras rejeitadas pelo menos por quatro dos cinco potenciais fornecedores.

De empresa para empresa, os argumentos são idênticos: as condições impostas pela Deco afastaram os fornecedores. Ao que Renascença apurou, junto de fontes próximas do processo, a taxa de adesão ao leilão que era exigida chegou a rondar os 30 euros, baixou depois para 18, e acabou nos 15 euros.
Ainda assim, e admitindo que os 587 mil clientes registados mudavam para a proposta vencedora, a Deco ia encaixar mais de 8,8 milhões de euros. Esta taxa era o valor cobrado pelo custo de angariação de clientes.

De acordo com o portal do regulador, há cinco fornecedores de electricidade em Portugal, para o mercado doméstico. Quatro deles confirmaram à Renascença que não foram ao leilão.

A EDP não acrescenta mais comentários, mas o presidente da eléctrica nacional, António Mexia, já tinha avisado na última apresentação de resultados que não ia a concurso, se as condições não fossem favoráveis.

Fonte da Galp diz que as condições não permitiam apresentar uma oferta competitiva. A Iberdrola e a Gás Natural Fenosa justificam também a ausência no leilão com as regras apertadas.

Só sobra a Endesa, com quem a Renascença não conseguiu ainda chegar à fala, apesar das tentativas.

Deco diz que críticas são para desviar atenções
A Deco apresenta esta sexta-feira os resultados do leilão. Em declarações na quinta-feira à noite à agência Lusa, a responsável pelas relações institucionais diz que as críticas ao leilão têm como objectivo desviar as atenções.

Rita Rodrigues sublinha ainda que a adesão de mais de meio milhão de consumidores é um “cartão vermelho” ao sector eléctrico.

A responsável da Deco não revela, no entanto, quantas empresas participaram, porque existe “um pacto de confidencialidade”, a pedido das próprias empresas. Rita Rodrigues diz ainda que a taxa de adesão é apenas uma hipótese e que os fornecedores nunca admitiram que podiam não ir a leilão por causa deste valor


fonte: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=106133
« Última modificação: 2013-05-03 11:23:39 por Johny »

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #22 em: 2013-05-03 12:10:23 »
A DECO deu um tiro no pé. Traiu a confiança dos consumidores. Aceito que a existência da comissão seja discutível, agora o facto de não terem dado a conhecer isso aos consumidores desde o início não tem perdão. É uma falha grosseira.

Com isto a DECO conseguiu colocar dezenas de milhares de consumidores contra ela e, imagine-se, do lado dos oligopolistas. Os oligopolistas aproveitaram a falha da DECO e devem estar a telefonar entre eles e a abrir garrafas de champanhe, como parece ser prática neste sector quando ganham uma batalha da guerra pela defesa do oligopólio.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #23 em: 2013-05-03 12:58:19 »
Porém para alguém que queira entrar no mercado, apanhar logo mais de 0.5 milhões de consumidores é bastante atraente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #24 em: 2013-05-03 13:13:56 »
A DECO deu um tiro no pé. Traiu a confiança dos consumidores. Aceito que a existência da comissão seja discutível, agora o facto de não terem dado a conhecer isso aos consumidores desde o início não tem perdão. É uma falha grosseira.

Com isto a DECO conseguiu colocar dezenas de milhares de consumidores contra ela e, imagine-se, do lado dos oligopolistas. Os oligopolistas aproveitaram a falha da DECO e devem estar a telefonar entre eles e a abrir garrafas de champanhe, como parece ser prática neste sector quando ganham uma batalha da guerra pela defesa do oligopólio.

Ninguém é obrigado a nada, nesta iniciativa. Só se inscreve quem quer, só muda de operador quem quer. Aqui ninguém força o consumidor a nada.
Mas a questão da comissão era óbvia, podendo não se saber a sua dimensão. Mas tinham que ser pagos pelo serviço.

Penso, que aos associados da DECO, será devolvido algum valor por serem associados caso contratualizem com a ENDESA.

Tiros no pé parece que anda a EDP a dar há muito tempo.
Se 1/2 milhar se passar para o outro lado (demasiado optimista para mim), mas é possível, talvez a EDP faça descer os preços da electricidade e comece a haver um pouco de concorrência.

A iniciativa é boa. É uma lufada de ar fresco na panóplia de oligopólios instalados neste país. Venha concorrência, muita concorrência estrangeira de preferência, para ver se esta gente "mesquinha"começa a ter alguma espécie de pesadelo.

Cumprimentos


PS:
Aliás ninguém mentiu a ninguém, está no site deles...

O que ganha a DECO neste leilão?
A DECO tem diversas iniciativas em curso no âmbito da liberalização dos mercados de energia, como sejam, a disponibilidade de simuladores para a escolha de melhores tarifas de eletricidade, sessões de informação em acordo com a ERSE, bem como disponibilização de diversos artigos na revista e no site sobre o assunto. O leilão é mais uma iniciativa para ajudar consumidores a aderirem ao mercado liberalizado nas melhores condições. A DECO, através da DECO PROTESTE, organiza o leilão. A DECO poderá vir a receber uma comissão por cada contrato assinado pelos consumidores junto do fornecedor que ganhar o leilão. Aos associados, será devolvido todo o montante respetivo recebido. A DECO apenas poderá vir a reter a parte respeitante aos contratos celebrados pelos consumidores que não forem nossos associados. Por sermos uma organização sem fins lucrativos, este montante servirá para cobrir os custos administrativos, de organização, de publicidade e de gestão da ação. Em suma, tudo o que permite a boa organização do leilão de eletricidade. Desta forma, a DECO garante os seus compromissos fundamentais: defender os interesses dos consumidores, permanecendo independente, sem receber subsídios do poder público, nem qualquer financiamento de empresas.
« Última modificação: 2013-05-03 13:29:43 por aos_pouquinhos »
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

manel

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 228
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #25 em: 2013-05-03 17:15:05 »
Mas por amor de Deus.

9 Milhões ou ...já dizem 15 milhões...até um Santo era capaz de vacilar e... ;)

Agora a Deco = Lucro , lucro lucro...

Outro exemplo : O convénio com tudo o que é Seguros...

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #26 em: 2013-05-03 19:17:33 »
Isto da comissão da DECO está mal explicado. Não percebo o racional de cobrar uma comissão para depois devolver.

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #27 em: 2013-05-03 20:53:13 »
Não todos são sócios da DECO.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #28 em: 2013-05-03 21:51:32 »
Que lufada de ar fresco se deu hoje com esta iniciativa no leilão da energia...

Lufada de ar fresco e bofetada de luva branca, que será de murro bem dado nesta malfadado sector, cheio de vicios...

Vamos ver as cenas dos próximos capítulos. Mexeu? Ai Mexeu, Mexeu....

A devolução da comissão é lógica. É um chamariz para se fazerem associados durante o período do leilão. Tá implícito e bem para quem queira ler no ponto que acima deixei.

Estão a ver a promoção do Pingo Doce o ano passado pelo dia 1 de Maio? Aí mexeu, mexeu.....

Cumprimentos

 
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14243
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #29 em: 2013-05-03 22:31:35 »
Isto da comissão da DECO está mal explicado. Não percebo o racional de cobrar uma comissão para depois devolver.

A comissão é paga pelo operador.

Mesmo assim (com a comissão) o preço oferecido pelo operador é mais baixo que a concorrencia.

Fico sem perceber o teu ponto de vista.

we all have a story we nevel tell

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #30 em: 2013-05-03 23:27:19 »
Isto da comissão da DECO está mal explicado. Não percebo o racional de cobrar uma comissão para depois devolver.

A comissão é paga pelo operador.

Mesmo assim (com a comissão) o preço oferecido pelo operador é mais baixo que a concorrencia.

Fico sem perceber o teu ponto de vista.

É certo, mas a comissão cobrada ao operador e negociada confidencialmente nas costas do consumidor não dá garantias de transparência. Seria mais transparente e justo não exigir comissão ao operador, podendo assim fornecer preços mais baixos, e depois os não sócios pagariam uma taxa de adesão pré-definida.

Depois há outra questão importante, é que o operador teria de dispor à cabeça dos 12 milhões (15€ x 800 mil), e isso em termos de tesouraria tem custos, que são reflectidos na tarifa desnecessariamente.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #31 em: 2013-05-04 03:17:38 »
Eu inscrevi-me no leilão e sabia de antemão que poderia haver uma comissão logo não vejo traição nenhuma da DECO. Está no texto que o pouquinhos deixou (e confirmo que já lá estava quando aquilo começou).

Além disso só muda quem quer, se tiver interesse e depois também pode rescindir quando quiser (eram essas as condições). Eu não vejo negócios destes com frequência. Na pior da hipóteses fico igual. Na melhor das hipóteses baixo o preço.

Se alguma das empresas acha que é indecente (ou inconveniente do ponto de vista de tesouraria) pagar uma comissão, então tem bom remédio: pega no preço que vier a ser vencedor e diz: "eu aceito todos os clientes por este preço e ainda dou X% de desconto no primeiro ano". Assim não paga comissão e não prejudica a tesouraria porque só dá o desconto quando factura.

Isto parece-me que é barulho de quem não gostou de ser afrontado (EDP) e pode vir a perder clientes (a dimensão da perda depende da Endesa ter ou não Bi horária).

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14243
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #32 em: 2013-05-04 03:19:35 »
Isto da comissão da DECO está mal explicado. Não percebo o racional de cobrar uma comissão para depois devolver.

A comissão é paga pelo operador.

Mesmo assim (com a comissão) o preço oferecido pelo operador é mais baixo que a concorrencia.

Fico sem perceber o teu ponto de vista.

É certo, mas a comissão cobrada ao operador e negociada confidencialmente nas costas do consumidor não dá garantias de transparência. Seria mais transparente e justo não exigir comissão ao operador, podendo assim fornecer preços mais baixos, e depois os não sócios pagariam uma taxa de adesão pré-definida.

Depois há outra questão importante, é que o operador teria de dispor à cabeça dos 12 milhões (15€ x 800 mil), e isso em termos de tesouraria tem custos, que são reflectidos na tarifa desnecessariamente.

Qual o problema se no final, ainda assim, o consumidor ganha?

Não te esqueças que o operador teria sempre custos na angariação dos clientes, eventualmente mais do que vai ter com as comissões, pelo que na verdade há uma poupança - talvez essa reflectida no preço.

A única conclusão que tiro é que a Endesa (que por acaso é uma valente porcaria) foi mais competitiva que as outras.

Nota: Eu tentei aderir à Endesa no passado e fui praticamente corrido. Fiquei com a ideia que não queriam clientes, isto sem saber nada de mim, pois até podia ser um excelente cliente.

Eu tenho Galp On. :-)
« Última modificação: 2013-05-04 03:21:33 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell


Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #34 em: 2013-05-04 03:42:26 »
Associação Direito do Consumo acusa Deco de fazer "negócio" com leilão de electricidade.

O Sr. Prof. Mario Frota, se é tão bom como pensa ser, agora pegava na experiência da DECO, eliminava o que lhe parece mal, melhorava-a e mostrava a toda a gente como é que se faz bem.

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #35 em: 2013-05-04 16:15:30 »
DECO cobra até 5 euros pelo leilão de electricidade

http://economico.sapo.pt/noticias/deco-cobra-ate-5-euros-pelo-leilao-de-electricidade_168420.html

A minha crítica vai unicamente para a forma como foi tratada a questão da comissão. Reparando bem, toda a confusão gerada à volta do leilão centra-se na comissão, incluindo a não participação dos restantes operadores e a crítica de associações de consumidores concorrentes.
 
Isto poderia ter sido evitado esclarecendo logo de início que os não sócios teriam de pagar 5 euros para aderir. Não haveria aqui qualquer hipótese de acusar a DECO de negócio. Agora como foi feito, e o comportamento da DECO no dia de ontem, levanta desconfianças. Senão vejamos: a Rádio Renascença avançou que a comissão inicialmente apontava para 20 euros, depois baixou para 17 e acabou por ficar em 15 euros. A DECO durante todo o dia esteve em silêncio, e ao final do dia faz as declarações lacónicas que aqui citei, não falando no valor da comissão, os 5 euros penso que são avançados pelo Jornal.

Agora eu pergunto. Se ainda hoje há dúvidas sobre o valor da comissão, o DE diz que será no máximo 5 euros, como é que as operadoras poderiam fazer as contas para apresentar a melhor proposta?

Aquilo que parece ser claro é que a DECO tentou fazer disto um negócio, deixando a comissão em aberto, talvez dependente do número de adesões, e com isso impediu que fosse apresentado o melhor preço para o consumidor.

Gilts, há aqui questões éticas que vão para além da redução do preço. Se isto fosse proposto por uma empresa qualquer desconhecida, que não fosse sustentada pelas quotas dos consumidores, o negócio confidencial das comissões seria legítimo, e aí concordaria contigo, havendo redução do preço estaria tudo bem. Agora tratando-se de uma associação como a DECO, este tipo de negócios não são legítimos, mesmo havendo a redução do preço. É necessário que tudo seja transparente para os associados, senão perdem a confiança na associação.

Se estava previsto ser tudo feito às escondidas, invocando as cláusulas de confidencialidade, como é que os sócios sabiam que lhes estava a ser devolvida na integra a comissão cobrada ao operador? Continuo a achar que tudo isto está mal explicado.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #36 em: 2013-05-04 16:43:07 »
Bem, faz sentido a DECO fazer disso um negócio, afinal aquilo é uma empresa, não? Ou se calhar o que acontece é que existe uma ideia errada sobre o que a DECO é.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Luso11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1300
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #37 em: 2013-05-04 16:53:57 »

Esquecendo a questão da comissão ( discutível mas menos relevante ) como é possível que num leilão com apenas um interveniente - 600.000 potenciais Clientes e só se tenha apresentado um ùnico interessado.

Estamos na presença de um mercado cartelizado em que os operadores eléctricos concertam as suas posições. A ERSE, o MP e as entidades oficiais devem proceder a um inquérito imediato. E, já agora, a DECO deve explicar como aceita a oferta da Endesa, quando o que se aguardava era um leilão com a a participação das diferentes eléctricas a licitarem de modo a se obter a oferta mais competitiva para estes 600.000 Clientes.

Ora, tal não sucedeu e continuam a subsistir fundados motivos para pensar que a oferta da Endesa fica muito longe do preço de mercado da energia produzida - calcula-se que o preço da energia é suportado pelos consumidores com uma margem de 100% o que configura um prática usurária e como tal, punível criminalmente.

A DECO e os consumidores não se deve render à esmolas de uma das eléctricas...

Bons negócios







 

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #38 em: 2013-05-04 17:11:20 »
Bem, faz sentido a DECO fazer disso um negócio, afinal aquilo é uma empresa, não? Ou se calhar o que acontece é que existe uma ideia errada sobre o que a DECO é.

O regime júridico é de associação sem fins lucrativos, não é uma sociedade empresarial.

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:EDP (EDP) - Tópico principal
« Responder #39 em: 2013-05-04 21:20:58 »
Bem, faz sentido a DECO fazer disso um negócio, afinal aquilo é uma empresa, não? Ou se calhar o que acontece é que existe uma ideia errada sobre o que a DECO é.

O regime júridico é de associação sem fins lucrativos, não é uma sociedade empresarial.

Pelo ultrage manifestado até parece que querias que a DECO e as pessoas que organizaram o leilão, publicitaram-no e envidaram os contactos necessários tabalhassem para aquecer.

Para mim a única coisa ultrajante é a ERSE e o MP não tirarem daqui as devidas consequências de concertação dos vários fornecedores de electricidade.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another